Соотношение терминов в государственном регулировании экономики

[LeoChpr]

Сообщение от gav

никаких оступлений от классической логики

Так я это не утверждал. Я просто удивлялся. Сегодня, когда я остался только как теоретик, что пишет теоретические статьи по методологии и терминологии в известных и освоенных им направлениях науки, - мне так хочется локоть покусать, что я почти не знаю логики. Уйма времени уходит на поиски. А научи меня кто-то чему-нибудь большему. чем силлогизмы и сократовский диалог, - я бы такого наворотил. Считайте это просто комплиментом. Могу же я иногда позволить и лестное слово в адрес своего самого закоренелого оппонента на этом портале?

[Alextiger]

Сообщение от gav

А упорядочивание - это совсем другой процесс.

а регулирование автомобильного движения? оно не бывает постоянным. Здесь именно упорядочивание (ну, или, поддержание порядка на определенном уровне, но не потока).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LeoChpr

научи меня кто-то чему-нибудь большему. чем силлогизмы и сократовский диалог, - я бы такого наворотил. Считайте это просто комплиментом.

ну не знаю, никакой экстремальной логики я у gav не увидел нормальные рассуждения, вполне логичные исходя из кибернетической парадигмы

[LeoChpr]

Сообщение от Alextiger

а регулирование автомобильного движения

А кто будет утверждать, что это научное определение, а не бытовое, типа "копать от забора до обеда"?. "Терминология является одной из составляющих
методологии науки, и применение в научных текстах эвфемизмов, а также терминов с неопределенным содержанием отнюдь не безразлично для понимания" (В. И. Лубовский, С. М. Валявко; PsyJournals.ru, 2010).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alextiger

никакой экстремальной логики я у gav не увидел

Так я об экстремалах и маргиналах и не заикался. От того, что один термин имеет такой контекст в одной науке, а в другой - иной, это не способствует пониманию, интеграции и т.п., а только свидетельствует об отсутствии обыкновенного знания логики у создателя термина. Термин нельзя произвольно выдумать, наполнить произвольным содержанием. Язык науки консервативен до жути.

[Andriy]

развели спор не могу принять точку зрения gav, хотя отношусь к ней с уважением. Возможно, мне ума пока не хватает

[gav]

LeoChpr
все-таки, от специфики отрасли не уйти, хотя это для науки вообще не желательно. Напоминает ситуацию с синонимами в художественной и научно-технической литературе. С научной точки зрения одно и тоже должно называться одним и тем же (не плодите сущности без необходимости), с точки зрения стилистики языка синонимы предпочтительны (в школе учат в предложениях менять одинаковые повторяющиеся слова на синонимы).
Alextiger

а регулирование автомобильного движения? оно не бывает постоянным. Здесь именно упорядочивание (ну, или, поддержание порядка на определенном уровне, но не потока).

Да, согласен, в обычной норме под "регулированием" понимается и упорядочивание. Но в кибернетике это приципиальной иной процесс. Хотя, с другой стороны, то же регулирование автомобильного движения можно рассматривать как обеспечение стабильности порядка на дороге. То есть здесь "регулируемой величиной" является порядок. Его и поддерживает регулирование

Добавлено через 1 минуту
Andriy, так что с процентными ставками то? Их регулируют, или ими регулируют нечто иное?

[LeoChpr]

Сообщение от gav

в школе учат в предложениях менять одинаковые повторяющиеся слова на синонимы

Я согласен, что без синонимии в художественной литературе не обойтись. Но Литература - это одно, а наука - несколько другое. Даже литераторы, при написании научной статьи по литературоведению, или лингвисты по языкознанию стараются употреблять не бытовую синонимичную терминологию, а научную. Но я не спец в логике.

[Andriy]

Сообщение от gav

Andriy, так что с процентными ставками то? Их регулируют, или ими регулируют нечто иное?

и их регулируют (например, пытаются регулировать инфляцию, регулируют среднюю ставку по ипотечным кредитам). а вот когда ставками регулируют, то это например ставка рефинансирования, ею первые ставки и пытаются регулировать. но не получается

имхо.

[Alextiger]

Сообщение от gav

То есть здесь "регулируемой величиной" является порядок.

так я это и имел в виду под упорядочиванием поэтому использовал (в данном контексте) упорядочивание и стабилизацию как синонимы

Сообщение от gav

Andriy, так что с процентными ставками то? Их регулируют, или ими регулируют нечто иное?

на самом то деле, изменение ставки рефинансирвания = инструмент. Поэтому "регулирование пр. ставки" просто упрощенное выражение (проф. сленг).

Добавлено через 4 минуты
Что означает "регулировать процент по ипотеке" в конкретном банке? Здесь как пример с регулировкой движения: стабилизируется не сама ставка (она как раз меняется), а ее отношение к ставкам конкурентов и уровню инфляции. Вот величина этого отношения должна сохранятся. Тогда это - чистое регулирование.

[gav]

Andriy, ну возьмем, например, инфляцию. Какова цель ее регулирования? Минимизировать ее? Тогда задача свести ее к целевому уровню - ноль, это и есть регулирование в том смысле, о котором говорил (поддержание на заданном уровне). Со ставкой по ипотечным кредитам - тоже самое. То есть когда регулируют что то (а не чем то), то пытаются держать это что то на заданном уровне.

[Andriy]

Сообщение от gav

Да, согласен, в обычной норме под "регулированием" понимается и упорядочивание. Но в кибернетике это приципиальной иной процесс. Хотя, с другой стороны, то же регулирование автомобильного движения можно рассматривать как обеспечение стабильности порядка на дороге. То есть здесь "регулируемой величиной" является порядок. Его и поддерживает регулирование

очень интересная мысль. хм, если так описывать все "известные процессы регулирования", как экономики, так и автомобильного движения, то можно считать это "поддержанием" заданного развития, когда поддерживаем тренд, а не абсолютную величину. тогда можно сказать, что регулирование инфляции - это поддержание намеченного тренда инфляции.
однако, "нормальные" люди нас не поймут. и, например, Путин, говоря о регулировании инфляции, имеет ввиду ее снижение. если бы он говорил "поддерживаем" инфляцию, это означало бы "сохранить ее абсолютный уровень", что не верно, так как надо снижать.

Короче, ученые-кибернетики могут как хотят говорить, простому люду не понятно это, хотя и те, и другие имеют ввиду одно и то же

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alextiger

Что означает "регулировать процент по ипотеке" в конкретном банке? Здесь как пример с регулировкой движения: стабилизируется не сама ставка (она как раз меняется), а ее отношение к ставкам конкурентов и уровню инфляции. Вот величина этого отношения должна сохранятся. Тогда это - чистое регулирование.

Вы меня цитировали? я говорил не про конкретный банк, а про систему в целом. средняя ставка по ипотеке в России регулируется, то есть ее стараются регулировать (строя дома, снижая стоимость денег и т.п.). А вот в каждом банке - это инструмент регулирования. Например, этим инструментом можно регулировать прибыль того же банка.


и да, не только "величина этого соотношения должна сохраняться". она должна меняться в лучшую сторону, но и абсолютное значение ставки по ипотеке банку непременно надо повышать, при этом продавая продукт, чтобы получить больше прибыли.