Богословские научные степени приравняют к светским

[Alextiger]

Сообщение от Лучник

присваивают по направлениям, поощряемым и спонсируемым государством.

не факт и вообще что такое "спонсируемое направление" - я не понимаю. Человек защитился и ушел в бизнес. Кто его спонсировать будет?

[Ilona]

Где techni?!
Alextiger, научите, как там правильно про труд. А то я как умная собака:-)

[Alextiger]

Сообщение от Ilona

Alextiger, научите, как там правильно про труд.

труд - понятие прежде всего экономическое, и в этом контексте его и надо определять. Одна и та же деятельность может быть трудом и хобби, а может и тем и другим.

Сообщение от Лучник

Труд отличается от игры нацеленностью на результат, а не на процесс.

вот как раз... игра может быть и трудом (для спортсмена) и активным отдыхом (для туриста).

Сообщение от Ilona

черпают воду из моря и льют в песочек, не понимая бесцельности такого труда?

это тоже может быть трудом, а может и нет. Вот в армии была традиция заставлять солдать "копать от меня до обеда" (можно и воду в песочек - без разницы) - просто чтоб занять солдат деятельностью. Это труд? Я утверждаю - да. Но только в подобных обстоятельствах - включенности в общественные отношения.

Сообщение от Ilona

Я считаю, что как труд и только труд и ничего кроме труда, можно рассматривать деятельность разумной личности до тех пор, пока это не затрагивает непосредственным образом свободу воли другой личности.

а любые начальники - не трудятся? они по определению ограничивают свободу воли. Особенно управляющий рабовладельческой плантации на юге старых США

Добавлено через 6 минут

Сообщение от mbk

Я называю трудом любую человеческую деятельность, требующую приложения физических или умственных усилий, безотносительно целей такой деятельности.

соответственно этот подход тоже ошибочен. Ходить туда-сода на прогулке - не труд mbk норовит отождествить труд с деятельностью, но это разные понятия.

[Ilona]

Сообщение от Alextiger

а любые начальники - не трудятся? они по определению ограничивают свободу воли.

В моем тезисе речь идет о недобровольном ограничении чужой свободы. Нанимающийся на работу добровольно отдает частичное право рапоряжаться своей свободой начальнику. Рожденный рабом не имеет альтернативы в существующей парадигме общественных отношений, соответственно, ему нечего отдавать или не отдавать. Его свободы не существует.

[Alextiger]

Сообщение от Ilona

Рожденный рабом не имеет альтернативы

ну и что? это не имеет значения. Не пытайтесь выкрутиться Потом не все рабы по рождению. А начальник современной тюрьмы - работает? А командир роты призывников?

Сообщение от Ilona

Его свободы не существует.

эээ, так можно далеко зайти, что примеры mbk покажутся цветочками
Вы изначально выбрали неправильную парадигму понимания труда - теперь впадаете в релятивизм о несуществубщей свободе... А иначе не выкрутиться, да

[Ilona]

Не знаю, что такое релятивизм, но свободы раба не существует, иначе он не был бы рабом, а был свободным.
Начальник тюрьмы и командир роты работают и свободу ничью принудительно не ограничивают, так как их...ммм...подопечные признают за своими надзирателями право ограничивать свободу:-) а жертва сексуального насилия никогда не скажет того же (это я 2mbk).
Давайте лучше вернемся к теме: быть или не быть кандидатам и докторам богословия признанными государством. Наука теология или нет?

[Alextiger]

Сообщение от Ilona

Не знаю, что такое релятивизм

это когда с одной точки зрения так, с другой этак. В зависимости от интересов

Сообщение от Ilona

но свободы раба не существует, иначе он не был бы рабом, а был свободным.

свободы наемного рабочего не существует, иначе бы он не был намным рабочим
Вы и сами видете уже - что ваш кртиерий не работает - начитаются всякие исключения и оговорки.

[Ilona]

Сообщение от Alextiger

свободы наемного рабочего не существует, иначе бы он не был намным рабочим

Свобода наемного рабочего существует, именно поэтому он ею распоряжается и передает ее часть под власть начальства. Продает за деньги. Какую имеено часть - определяется трудовым договором. Можно и интимную часть продать, но добровольно (2mbk).

Добавлено через 1 минуту
Тэк-с, не про труд, так про свободу:-) а давайте - таки про присвоение теологии государствеенного шифра научной специальности со всеми вытекающими?

[techni]

Сообщение от Olafson

возмутитель относительного спокойствия скажет...

Я польщён так много про меня понаписали... причём вам даже удалось избежать приписывания мне своей позиции - искренне восхищаюсь

И таки я действительно не вижу ни малейшей необходимости разбираться в... гхм... сортах выделений, которыми пропитываются попы. Тем более испытывать уважение только на том основании, что кто-то сильно напрягается в процессе

Поясню тривиальной аналогией: старый опытный мошенник учит молодого как обманывать простаков. Это сложно - тут ведь и психология задействована, и элементы актёрского мастерства, и даже математика для быстрого подсчёта барышей. Могут понадобится знания иностранных языков и недюжинные умственные способности. В каком-то смысле это даже достойно уважения... до тех пор, пока с результатом работы мошенника не доведётся столкнуться лично.

Ну как, введём степень мошенника и приравняем её к кандидату наук? ;-)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Лучник

В России ученые степени - государственное дело, за них из казны денежку платят. Требовать этого для деятелей церкви (отделенной, как известно, от государства) - означает нарушать один из основополагающих принципов нашего строя.

Надо же, оказывается иногда я и с вами могу быть на 100% согласен.

[Лучник]

Сообщение от Alextiger

вот как раз... игра может быть и трудом (для спортсмена) и активным отдыхом (для туриста).

Профессиональный спортсмен, с моей точки зрения, не играет, а работает. "Игрой" это называется по привычке.