Современные отшельники

[Vica3]

Отшельник реальный: свалил от людей фиг знает когда, фиг знает куда. а главное - о нем никто не слышал и не услышит.
Отшельник пиарный: свалил по причине... туда -то... искать там-то... приемные дни с по...

[badalek]

Сообщение от Vica3

Отшельник реальный: свалил от людей фиг знает когда, фиг знает куда. а главное - о нем никто не слышал и не услышит.

Я думаю, что и эти делятся на 2 группы:
1) те которых не обнаружили;
2) те кого обнаружили (но всё равно думаю, что их редко посещают).

Сообщение от Vica3

Отшельник пиарный: свалил по причине... туда -то... искать там-то... приемные дни с по...

Думаю, что таких - меньшинство.

[Doc]

Сообщение от Martusya

А в чем может проявиться порядочность изолированного от социума человека?
Порядочности необходим объект приложения, это вам не сферический конь в вакууме.

Тогда получается, что все САМЫЕ порядочные в правительстве, в думе и в совете федераций сидят. Специально писал с маленьких букв.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Feeleen

Согласен, желание уйти от общества в той или иной мере связано с психическим отклонением.

Сообщение от ptrvc

Эскапизм - это расстройство, все-таки. Социализация - это стандартная потребность любого человека. Отказ от нее равносилен превращению в животное. Другое дело - движуха типа "уход-возврат". Еще как-то можно понять.

В идеале может быть. Вот у нас общество живет в определенных условиях, многим они не нравятся, люди вынуждены приспосабливаться, чтобы выжить в этом самом ОБЩЕСТВЕ, СОЦИУМЕ как хотите так и называйте. А некоторые не хотят так жить, им противно, но они имеют право на свободную жизнь Один из вариантов в этом случае- уединение.

[Martusya]

Сообщение от Doc

Тогда получается, что все САМЫЕ порядочные в правительстве, в думе и в совете федераций сидят. Специально писал с маленьких букв.

Если вас не затруднит, расскажите, как вы сделали такой вывод из моих слов?

[badalek]

Сообщение от Martusya

А в чем может проявиться порядочность изолированного от социума человека?

Дело в том, что будучи в социуме, при различных соблазнах и подводных камнях, человек не смог пойти против своей совести, и сказал: я лучше удалюсь от социума, чем пойду против совести. Бывает, что сама жизнь загоняет человека в рамки: либо пойди против совести, либо мало не покажется. Человек, не желая делать выбор в пользу плохих начинаний, прининает решение удалиться от мирской суеты - это порядочный человек.

Сообщение от Martusya

Порядочности необходим объект приложения

А вот вдали от мирской суеты он начинает приобретать душевный покой. Там начинают развиваться другие качества.

[Martusya]

Сообщение от badalek

Дело в том, что будучи в социуме, при различных соблазнах и подводных камнях, человек не смог пойти против своей совести, и сказал: я лучше удалюсь от социума, чем пойду против совести. Бывает, что сама жизнь загоняет человека в рамки: либо пойди против совести, либо мало не покажется. Человек, не желая делать выбор в пользу плохих начинаний, прининает решение удалиться от мирской суеты - это порядочный человек.

А чо этот порядочный человек не пошел в хоспис волонтером или там в африку детишек от голода спасать? Или там... миссионером в племя каннибалов? Ну как бы тоже выпасть из социума, но с ненулевым кпд.

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от badalek

А вот вдали от мирской суеты он начинает приобретать душевный покой. Там начинают развиваться другие качества.

Эгоизм, я полагаю?

[badalek]

Сообщение от Martusya

А чо этот порядочный человек не пошел в хоспис волонтером или там в африку детишек от голода спасать? Или там... миссионером в племя каннибалов? Ну как бы тоже выпасть из социума, но с ненулевым кпд.

Это тоже очень важное проявление, заслуживающее уважения, но не связанное с полным выпадением из социума. Не у каждого есть такой склад и душевные силы для реализациии этого. Как и далеко не у каждого хватит сил на отшельничество. Отшельники - это несколько иной слой. И, например, у волонтёра не хватит сил быть отшельником, а у отшельника не хватит сил на волонтёрство... Я бы не сказал, что у всех отшельников нулевой кпд. Например, в православии, есть понятие затвора, когда отшельник молится за всё человечество. Кроме того отшельники сами по себе являются закономерным социальным явлением. Некоторые в уединении исполнялись великой мудрости и далее привлекали к себе большое количество людей, ищущих ответа, совета, исцеления...

Сообщение от Martusya

Эгоизм, я полагаю?

Это скорее в социуме. А здесь - борьба со страстями, самоанализ, концентрация, умиротворение, единение с природой...

[gav]

Martusya

Если вас не затруднит, расскажите, как вы сделали такой вывод из моих слов?

Присоединяюсь к вопросу...

Добавлено через 5 минут
badalek,

Отшельники - это несколько иной слой. И, например, у волонтёра не хватит сил быть отшельником, а у отшельника не хватит сил на волонтёрство...

Вы сравниваете мокрое с зеленым. Аналогично от того, что у волонтера не хватит сил быть маньяком, а у маньяка не хватит сил на волонтерство, вовсе не следует, что маньяков нужно уважать, как и волонтеров.
Во-вторых, продолжая Вашу логику можно и самоубийц оправдать. А что же? Они тоже уходят от проблем, от мирской суеты. И на этот шаг тоже не просто решится. Так что пока Ваши аргументы шиты белыми нитками. Мартуся права. Если не нравится существующее общество, единственный порядочный шаг - это пытаться менять его, делать что то полезное для него. Уходить из общества, жизни и т.п. - это аморально. И то, что это, может быть, нелегкий выбор ничуть этот самый выбор не обеляет.

[Martusya]

Сообщение от badalek

Это тоже очень важное проявление, заслуживающее уважения, но не связанное с полным выпадением из социума. Не у каждого есть такой склад и душевные силы для реализациии этого. Как и далеко не у каждого хватит сил на отшельничество. Отшельники - это несколько иной слой. И, например, у волонтёра не хватит сил быть отшельником, а у отшельника не хватит сил на волонтёрство...

Ну то есть человек выбрал наиболее удобную для себя форму существования. Естественно и понятно, но в чем порядочность и повод для уважения?

Сообщение от badalek

Я бы не сказал, что у всех отшельников нулевой кпд. Например, в православии, есть понятие затвора, когда отшельник молится за всё человечество.

Это ж каких нехреновых размеров должна быть гордыня, чтобы думать, что именно твои молитвы спасут человечество. А гордыня ж все еще грех или уже отменили?

Сообщение от badalek

Это скорее в социуме.

Это в нормальной человеческой природе.
Каждый выбирает свое положение наименьшего дискомфорта.
Кто-то имеет такое строение психики, что совершенно не в состоянии социализироваться. Путь наименьшего сопротивления в данном случае -сбежать в тайгу.

[gav]

Единственный положительный момент, который удалось найти в "отшельничестве" - это если отшельник авторитетный в обществе человек, то этим поступком он может показать, что не согласен с существующим положением, и многие задумаются и осознают. Что является первым необходимым шагом изменений. Но показывать существующие недостатки намного эффективней, конечно, оставаясь внутри общества...