Интеллигенция

[lynx]

Еще внутреннее благородство...

[Vasily]

Тема, действительно, очень спорная. В широком и немного примитивном смысле интеллигенцией будут просто люди умственного труда. Все без исключения (кроме менеджеров - здесь они ни при чём). И подлецы тоже (хотя последних здесь не так уж и много, значительно меньше, чем в других местах). А если в более узком... Определение lynx подходит, но...

образование

Самое бесспорное из четырёх. Хотя сюда же стоило бы добавить и самообразование - есть и такие. И отбросить получивших диплом лишь потому, что ВУЗу надоело их терпеть - т.е., абсолютно не поддающихся образованию.

воспитание

Это уже неоднозначное понятие. Интуитивно, возможно, мы понимаем, что такое "воспитанный человек", но для определения интуиции мало.

такт

Чуть более однозначно, но всё ещё...

Порядочность? А она не перекрывается воспитанием?

[Philosof]

Посколько Lynx, Василий и Джеки сошлись на том, что главное (или одно из главных) для определения интеллигентности - это образование, возник дополнительный вопрос - что вы имеете в виду под "образованием"?

[heilig]

Philosof

Очень глупо, по-моему. А если у человека дед не имел высшего образования, он что, не может быть интеллигентным? И наоборот - если отец имел его, значит ли это, что интеллигентом будет сын?

с этим согласна

в проекции на сегодняшнее время.

Я не думаю, чтобы время что-то изменила в существе этого понятия

а вот с этим нет. Имхо, принципы морали и поведения сильно меняются с течением времени, и то, что называют интеллигенцией сейчас, в советское время, или 2-3 века назад - _абсолютно_разные_вещи.

интеллигент - это человек, который думает не только о своей прямой специальности, но и о чем-то еще. Например - Достоевский, Некрасов, Твардовский, Горький. Они писатели? Да, но они не только писатели, они еще и мыслители, думали не только о литературе, но и о том, чем люди вокруг живут, о судьбе народной, выражаясь высоким штилем. Или Мусоргский, Нестеров, примеров много.

то есть ты их всех считаешь интеллигентными? Не с размаху ли?

lynx

Как ни странно для Вас, возможно, прозвучит, но речь идет о Темирканове - всемирно известном дирижере

почему это должно быть для нас странно?
И вообще, по одному этому поступку я бы поостереглась делать выводы: так может вести себя и интеллигент, и обыкновенный дамский угодник.

- образование (обязательно - говорю же, это мое мнение)
- воспитание (обязательно)
- такт (обязательно)

Порядочность забыла!!!!

Милосердие, великодушие, сострадание, отзывчивость...

Еще внутреннее благородство...

Есть у меня знакомый, в котором чудесным образом сочетаются все эти качества - в_отношении_меня - и довольно долго я считала его интеллигентным человеком. А потом однажды побывала у него на работе и увидела, как он обращается с подчиненными. С тех пор у меня язык не поворачивается его так назвать , хотя он по-прежнему мой хороший знакомый

Morgen

Тема настолько неоднозначна, что трудно даже подступиться

да, хотя бы потому, что у каждого свое понятие об истинной порядочности, тактичности и прочем.

Люди были, есть и будут противоречивыми существами, с пороками и добродетелями.
Внутреннее стремление к добру и духовное самосовершенствование говорят об интеллигентности человека. Мне так кажется

соглашусь и добавлю: имхо, гораздо лучше, чем стремление к "добру", об интеллигентности человека говорит его отношение и способ борьбы со "злом".

Vasily

Порядочность? А она не перекрывается воспитанием?

что значит перекрывается? Что воспитанный человек заведомо порядочный? Или что порядочный обязательно воспитанный? Тогда нет, не перекрывается.

Есть ли среди ваших знакомых люди, которых вы бы без тени сомнения отнесли к этой социальной прослойке?

К сожалению, почти нет, а чтоб без тени сомнения - никого не назову. Такая эпоха, что интеллигенция - почти исчезнувшее понятие

О, да!

Есть, конечно

Философ, а у меня тоже нет

Есть хороший анекдот про джентельмена, имхо, его в определенной степени можно отнести и к интеллигенту:

- Кто такой джентельмен?
- Джентельмен - это тот, кто кошку называет кошкой, даже если он об нее споткнулся и упал.

[Jacky]

Philosof

Вот у Ломоносова

Знаешь, все-таки "интеллигент Ломоносов", это анекдот. Уж как его Пушкин обзывал -- механиком, ритором, химиком и даже, страшно сказать, минералогом -- но чтобы интеллигентом, этого не было.

[Sir]

На мой взгляд настоящего интелегента можно распознать только тогда, когда он оказывается в иной для себя среде, ну мягко говоря в среде, которую нельзя назвать цивилизованным обществом или как в вышеприведенном анекдоте - ситуации. Тогда можно увидеть, кто интелигент, а кто прикидывается. И соответственно, сформулировать главные черты интелигента.

[lynx]

Sir

На мой взгляд настоящего интелегента можно распознать только тогда, когда он оказывается в иной для себя среде, ну мягко говоря в среде, которую нельзя назвать цивилизованным обществом или как в вышеприведенном анекдоте - ситуации. Тогда можно увидеть, кто интелигент, а кто прикидывается.

Только хотела анекдот про кошку запостить, а Хелиг меня опередила.

[Philosof]

Насчет того что я размахался. С Горьким, Достоевским и т.д. Конечно отчасти это так. Достоевский (сказавший как-то: "будь проклята эта ваша цивилизация!&#34, если б его назвали "интелигентом", мог бы пожалуй и оскорбиться. Горький так вообще - автор одного из наиболее честных художественных произведений об интеллигенции - незаслуженно забытой "Жизни Клима Самгина". Все это так. Но. Когда мы говорим "интеллигенция", все-таки как правило подразумеваем духовную элиту общества. А кто она, как не Достоевский, Толстой, Шолохов, Горький, Ломоносов, Шукшин? Если мы вычеркнем их из числа интеллигенции (что обоснованно) - кто там останется? Кого мы будем считать духовной элитой? Чернышевского, Писарева? Наших "шестидесятников"? Богемно-артистическую тусовку? Последние двое - просто откровенная плесень на теле общества. Жванецкий вместо Распутина. Вознесенский вместо Шолохова. Чернышевский вместо Гоголя. На ну ее на фиг тогда, эту интеллигенцию!
Хотя еще раз говорю - ваша правда конечно. И Пушкин не назвал бы Ломоносова интеллигентом (и сам им не был). Правда, тогда и слова такого еще не было. Но если всех упомянутых мы не считаем интеллигенцией, тогда надо признать, что люди, составляющие духовную опору общества - это вовсе не интеллигенция, а интеллигенция - что-то ничтожное и зловредное, несущее разрушительное начало.

[lynx]

Считаю примером интеллигента - Чехова! Есть мнения?

[heilig]

Считаю примером интеллигента - Чехова! Есть мнения?

той информации о нем, которой я располагаю, недостаточно для того, чтобы я признала его интеллигентом в соответствии со своим понятием об этом.

Philosof

А кто она, как не Достоевский, Толстой, Шолохов, Горький, Ломоносов, Шукшин? Если мы вычеркнем их из числа интеллигенции (что обоснованно) - кто там останется? Кого мы будем считать духовной элитой? Чернышевского, Писарева? Наших "шестидесятников"? Богемно-артистическую тусовку? Последние двое - просто откровенная плесень на теле общества. Жванецкий вместо Распутина. Вознесенский вместо Шолохова. Чернышевский вместо Гоголя.

к ним это тоже относится. И вообще, по-моему, "духовная элита" не равна "интеллигенции". Да и по какому признаку определять, кто духовная элита, а кто, так просто стихи-рассказы пописывает?
Интеллигентность - имхо, это свойство конкретного человека, а не массы, и от рода деятельности не зависит (только утрировать про рабочих не надо): например, химик подчас может быть куда интеллигентнее писателя или поэта.