Легко ли найти пару

[LOVe]

Сообщение от nauczyciel

в ответ на #3347, рекомендую прочесть мой пост #3337. Там вся логика расписана подробно и по порядку.

Я читала тот пост, и на один из пунктов его Вам даже ответила, если Вы не заметили. Только Ваша так называемая логика тут ни при чем. Вы что угодно можете думать о высказывании Лучника, о способности жены к приготовлению пищи и прочем, но все это к тому, о чем написала Вам я, отношения не имеет. А написала я Вам о том, что Ваша фраза о том, что рукоделие - это прежде всего готовка, ерунда (с таким словом Вам будет понятнее?). Вот, процитирую, а то Вы опять заявите, что такого не говорили

Сообщение от nauczyciel

Рукоделие - это прежде всего готовка.

Рукоделие готовкой не является вообще. Не то что прежде всего, а вообще никак. Нет в значении рукоделия приготовления пищи. И словари это наглядно показывают (чем я и подтвердила свои слова о некорректности данной фразы). А все Ваши личные ассоциации и "логика", которые позволили Вам сделать это заявление, это Ваше личное дело. Иными словами, фраза "Рукоделие - это прежде всего готовка" неверна, нелепа, абсурдна (ряд можно продолжить). И Вам это не только я написала. И Ваша фраза "Рукоделие - это прежде всего готовка" звучит подобно тому, что "Плетение кружева - это прежде всего готовка". И качества жены тут ни при чем.

[Hogfather]

Сообщение от LOVe

Рукоделие готовкой не является вообще.

Жаль, конечно. Но что поделаешь...

[LOVe]

Сообщение от Hogfather

Я просто оставлю это здесь...

А я про это уже писала

Сообщение от LOVe

Приготовление еды в рукоделие не входит. Возможно, если только периферийно, как какое-нибудь украшение выпечки, салатов, когда идет изготовление этих самых украшений, etc.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Hogfather

Жаль, конечно. Но что поделаешь...

О, Вы уже свою фразу изменить успели, быстры, однако

Добавлено через 41 секунду
Hogfather,

За Вашей скоростью правки я просто не угонюсь Вот это оперативность!

Добавлено через 3 минуты
А у меня после обновления окна каждый раз по-разному теперь показывает: то

"Я просто оставлю это здесь...", то "Жаль, конечно. Но что поделаешь..." жаль, третьего варианта нет

[Лучник]

LOVe, я в принципе согласен, однако, можно возразить, что любое слово постоянно меняет свое значение.

В условиях, когда домашняя работа играет все меньше роли в жизни женщины, тонкая нюансировка смыслов теряется. Понятия начинают использоваться более грубо, общё. В целом, "рукоделье" относится к смысловому ряду "домашние работы", поэтому внесение в него готовки не является таким уж диким нарушением смысла (как, например, назвать чайник вороной).

[Hogfather]

Сообщение от LOVe

За Вашей скоростью правки я просто не угонюсь

Ну, немного усилил градус сарказма.

Вот Вы пишите

Сообщение от LOVe

Рукоделие готовкой не является вообще.

Сообщение от LOVe

Приготовление еды в рукоделие не входит. Возможно, если только периферийно, как какое-нибудь украшение выпечки, салатов, когда идет изготовление этих самых украшений, etc.

А мы вам пример приводим, когда форма (рукоделие) важнее содержания (кулинарная составляющая) при приготовлении пищи. Это я еще в Haute cuisine не полез и не привел фотографии "дефлопе с крутонами". Жизнь гораздо богаче, чем пластмассовый тазик оливье и все словари вместе взятые.

'But "glory" doesn't mean "a nice knock-down argument",' Alice objected.
'When I use a word,' Humpty Dumpty said, in rather a scornful tone, 'it means just what I choose it to mean — neither more nor less.'
'The question is,' said Alice, 'whether you can make words mean so many different things.'
'The question is,' said Humpty Dumpty, 'which is to be master — that's all.'

Это я к тому, что не надо нам в харю словарем тыкать, как шкодливым котам. Словари пишут филологи для филологов. Нормальному человеку словарь может понадобиться разве что под задницу ребенку подложить, если детского стульчика нету.

'When I make a word do a lot of work like that,' said Humpty Dumpty, 'I always pay it extra.'

[LOVe]

Сообщение от Лучник

однако, можно возразить, что любое слово постоянно меняет свое значение.

Ой, давайте в этой теме не будем говорить про изменение значения Здесь не все так быстро и однозначно. Возможно, когда-то люди смогут сказать, что рукоделие = домашняя работа. Но пока этого нет. Собирание осколков от чашки, разбитой ребенком, рукоделием названо быть не может. По крайней мере, пока. Возможно, если наступит такой момент, когда не каждая женщина сможет убрать эти осколки, или убрать нормально, то можно будет говорить о расширении значения рукоделия. А пока оно

вид ручного труда, искусство выполнения вещей из ткани, ниток, шерсти и других материалов

то приравнивать его к домашней работе некорректно. А если говорить о приготовлении пищи в связи с рукоделием, то здесь я бы говорила о кулинарии, а не о готовке. Сама готовка как таковая (готовка, кстати, то слово, что было использовано) - это не рукоделие. А вот изваяние дракона из продуктов питания, как на картинках, которые Хогфазер запостил, это не просто готовка, это кулинария.

[nauczyciel]

Сообщение от LOVe

Ваша фраза о том, что рукоделие - это прежде всего готовка, ерунда

В отрыве от контекста - конечно, ерунда. Главное, что собеседник понимает суть фразы, а не только отдельных слов:

Сообщение от Лучник

В условиях, когда домашняя работа играет все меньше роли в жизни женщины, тонкая нюансировка смыслов теряется. Понятия начинают использоваться более грубо, общё. В целом, "рукоделье" относится к смысловому ряду "домашние работы", поэтому внесение в него готовки не является таким уж диким нарушением смысла (как, например, назвать чайник вороной).

[Courtney Love]

Сообщение от LOVe

А вот изваяние дракона из продуктов питания, как на картинках, которые Хогфазер запостил, это не просто готовка, это кулинария.

И в русском уже "карвинг", не было у наших женщин и мужчин времени на подобную ерунду- драконов вырезать, вот и слова своего нет.

[LOVe]

Сообщение от Hogfather

Ну, немного усилил градус сарказма.

Да я не по поводу сарказма удивлялась, а то, что фраза то туда то сюда менялась. Я вообще медленно текст набираю, к сожалению... А к сарказму, как и другим стилистическим приемам я отношусь нормально. И владение человеком данными приемами рассматриваю как плюс, независимо от содержательной составляющей.

Сообщение от Hogfather

А мы вам пример приводим, когда форма (рукоделие) важнее содержания (кулинарная составляющая) при приготовлении пищи.

А кулинария - это же ведь не то же самое, что готовка. Вот кулинария как раз с рукоделием и связана.

Сообщение от Hogfather

Это я к тому, что не надо нам в харю словарем тыкать, как шкодливым котам. Словари пишут филологи для филологов. Нормальному человеку словарь может понадобиться разве что под задницу ребенку подложить, если детского стульчика нету.

Увы, словари фиксируют то, что есть в языке, в языковом сознании социума, владеющего этим языком, а не то, что хочется филологам. А в отношении того, что тыкают или не тыкают, так это кто как воспринимает. Цитирование любого текста любого сообщения на форуме тогда тоже будет "тычком" в того, к кому сообщение с этим цитирование обращено. Вот Вы, может, уже в который раз цитатами Льюиса Кэррола тыкаете тогда, когда они, цитаты эти ... [каждый может дополнить по своему вкусу] А вообще, если кому-то приятнее воспринимать аргументацию с приведением источников как тыканье чем-то в харю, то кто ж запретит... Мне бы такого в голову никогда не пришло (и не только по отношению к словарям).

[Hogfather]

Сообщение от LOVe

вид ручного труда, искусство выполнения вещей из ткани, ниток, шерсти и других материалов

Дык, рассмотрим Борщ. Приготовление борща -- ручной труд? Думаю, никто возражать не будет. Борщ -- это вещь (предмет материального мира, представляющий ценность для человека)? Не просто вещь, а Вещь! Приготовление борща это искусство (высокий уровень мастерства в любой области деятельности, нехудожественной и художественной) ? Думаю, также возражений нет. Борщ готовится "из других материалов"? Именно!

Следовательно, приготовление борща = рукоделие. Q.E.D.