Ребята, кто защитился, расскажите, сколько ушло денег и куда?

[прохожий]

Сообщение от Just Another One

Запросто, если они разного ранга и из разных групп.

так это не разные миры ... это типа просто кровати в разных комнатах ...

[Just Another One]

Сообщение от прохожий

это типа просто кровати в разных комнатах

А "миры" - это только отношения к этим разным кроватям в разных комнатах. Эксперименты показали, что шимпанзе могут давать оценку ситуации, и она явно не подражательная, но коммуникативные ограничения не позволяют ее исследовать в полной мере (примитивнее ли она человеческой и насколько).

[прохожий]

Сообщение от Just Another One

Эксперименты показали,

про эксперименты я уже говорил ... даже "чужая душа потемки" ... это просто интроспективные объяснения ...

[Just Another One]

Сообщение от прохожий

даже "чужая душа потемки"

Ненаучный аргумент.

[прохожий]

Сообщение от Just Another One

Ненаучный аргумент.

согласен ... в этих экспериментах не описывается предмет как он есть, а предлагается интерпретация "как если бы это был я" ... субъектность приписывается ...

[Just Another One]

Сообщение от прохожий

субъектность приписывается

Если шимпанзе шутит, обманывает, обзывается и т.п. осмысленной речью (жестовой, языком глухонемых - не специальным для шимпанзе, а тем же, которым люди пользуются), это реальная субъектность, а не приписанная. Это даже личность, если хотите.

[прохожий]

Сообщение от Just Another One

Если шимпанзе шутит, обманывает, обзывается и т.п. осмысленной речью (жестовой, языком глухонемых - не специальным для шимпанзе, а тем же, которым люди пользуются), это реальная субъектность, а не приписанная. Это даже личность, если хотите.

никто не спорит что проявления похожи ... они эволюционно наиболее близки ... но если внешняя сторона похожа это не значит что основа и механизм одинаковы .... это как к примеру самолет и птица - оба летают, но суть то разная ... подражание не значит осмысленность ...

[Just Another One]

Сообщение от прохожий

подражание

Они не подражают, а генерируют собственный осмысленный текст. Что до основы, то тут уже вы отмахиваетесь по принципу "не может быть, потому что не может быть". Это, опять же, ненаучно. Уберите из своей конструкции априорные установки, тогда поговорим.

[прохожий]

Сообщение от Just Another One

Они не подражают, а генерируют собственный осмысленный текст. Что до основы, то тут уже вы отмахиваетесь по принципу "не может быть, потому что не может быть". Это, опять же, ненаучно. Уберите из своей конструкции априорные установки, тогда поговорим.

научно - почитайте ... я вам ФИО привел - это самый авторитетный исследователь в нашей стране по этологии и эволюции поведения ...

[_Tatyana_]

Сообщение от Hogfather

(невинно) Типа, сели на шею аспиранту?

"ищу НР, сяду на шею, корм и пойло обеспечу"