А зачем, собственно, нужна ученая степень?

[Лучник]

Сообщение от Undefined

за два года отбить все расходы

а почему именно за два?

[Ink]

Сообщение от Undefined

Это все называется понт, а не "престиж".

Это всё называется не разбираемся в понятийном аппарате.

[Undefined]

Сообщение от Лучник

а почему именно за два?

У меня тут разговор на днях случился с бывшим коллегой из калифорнии. Тот, будучи наслышан о моих приключениях, предлагал искать место у них. По раскладу цены аспирантуры в вузе средней паривости и кандидатских ставок у меня в среднем такая картина нарисовалась

Добавлено через 2 минуты 17 секунд

Сообщение от Ink

Это всё называется не разбираемся в понятийном аппарате.

Вот и пытаюсь понять, для кого сей "престиж" актуален. Денег не приносит, возможностей не добавляет...

[osmos]

Степень позволяет получить удовлетворение от собственной работы, проведенной и
отнявшей много энергии и сил. Опубликованные результаты в журналах и сборниках -
это как установить мировой рекорд дома: бесспорно, хорошо, но вот никто не знает
и не не с кем радость разделить. Поэтому и не засчитывается в мировом спорте.
Во-вторых, это Возможность. При умелом обращении можно получить массу преимуществ
от остепенения. Профессионально вырасти, подняться по карьерной лестнице, развить
свои идеи с пользой для дела и кошелька, ну и т.д.

Добавлено через 2 минуты 45 секунд

Сообщение от IvanSpbRu

Кандидатская - особо не за чем, увы

IvanSpbRu, вы не правы. Иногда кандидатской степени вполне достаточно.
Большинство из управленцев сейчас имеет степень кандидата наук, докторская степень
расценивается больше как уклон в науку, в теорию, а не в практику и реализацию идей.

[IvanSpbRu]

Сообщение от osmos

Опубликованные результаты в журналах и сборниках -
это как установить мировой рекорд дома: бесспорно, хорошо, но вот никто не знает
и не не с кем радость разделить.
Добавлено через 2 минуты 45 секунд


Большинство из управленцев сейчас имеет степень кандидата наук, докторская степень
расценивается больше как уклон в науку, в теорию, а не в практику и реализацию идей.

Статьи в приличных журналах приводят к цитированию и к наработке известности в научных кругах. Так что тут никаких рекордов дома нету.

А про качестве кандидатских степеней этих управленцев давайте не будем. Людям просто пальцы погнуть хочется вот и все. А по хорошему им эти степени на фиг не нужны. Хороший управленец и без степени хорош, а плохому степень не поможет

[osmos]

IvanSpbRu, и спор будет вечен...
Мои аргументы вас не убедиди, ваши - меня

Вообще вопрос получать степень или не получать остается на усмотрение каждого.
А так как умный человек обычно не обращает внимание на мнения окружающих
(но прислушивается к ним), а вырабатывает свое собственное, то остепеняться или
нет - это личное, так сказать, интимное.

И в подтверждении этого: как существуют кандидаты и доктора без идей и знаний,
так и существуют гении без степеней

[IvanSpbRu]

Сообщение от osmos

IvanSpbRu, и спор будет вечен...
Мои аргументы вас не убедиди, ваши - меня

А я разве спорю и пытаюсь Вас убедить?

Про цитирование я не убеждал - я рассказывал, как дела происходят в реальности

[gav]

Ink

gav, нет, это именно престиж, что создает степень в глазах других

Ну так это свой же шкурный интерес. Меня же, в первую очередь, интересует полезность для науки данного мероприятия.
IvanSpbRu

Кандидатская - особо не за чем, увы. Насколько я понимаю, докторская степень позволяет спокойно заниматься наукой - начальство уже не достает, и можно заниматься своим делом

Мне и без степени удается заниматься наукой. Начальство – никак не достает. Тема есть, интерес есть. Инструментальные средства (MATLAB лицензионный) есть. Сиди, исследуй, пиши статьи. Ученая степень для этого ни к чему.
Ridersss

Дело в том, что здесь надо понимать, как определить значимость научных работ. Может быть это мусор

По-моему, самым объективным критерием для этого – признанием коллег, занимающихся той же проблемой. По крайней мере, наличие ученой степени – гораздо худший критерий научного уровня работ.
Поэтому и спрашиваю, зачем диссертация, если выдержаны более важные критерии научного уровня?

Тема вознила в силу, того, что у вас никак не получается защитить диссертацию?!

Тема навеяна, может быть, утомительным занятием бюрократическими проволочками

mike178

Я думаю, что получение степени кандидата наук можно сравнить с неким спортивным достижением: прыгун с шестом преодолевает новую высоту, бегун устанавливает новое время, тяжелоатлет поднимает новый вес.

Мне кажется, Ваша аналогия не вполне корректна. Спортивное достижение разумнее ставить в аналогию с научными достижениями, а не с фактом получения корочек и званий. Главным свидетельством спортивного достижения является признанный спортивным обществом спортивный результат, а вовсе не спортивное звание его обладателя. Равно как главным свидетельством научного достижения является признание его коллегами по цеху. Опубликовал работу в журнале ACM или Nature – значит, она признана коллегами по цеху, значит с высокой степенью гарантии полезна для науки. А для этого вовсе не нужны никакие ученые степени. А вот борьба за кандидатские «корочки» это сравни борьбе за спортивные медальки, грамоты и звания при одном и том же спортивном достижении. Как раз в спорте-то в силу более объективных показателей результатов менее извращенная система ценностей. Чемпион олимпийских игр, мира, Европы, рекордсмен – это ценно, здорово – это спортивный результат. А какое у тебя при этом спортивное звание – международного ли классы ты заслуженный мастер спорта или нет – мало кого интересует. Мало кто из тех, кто имеет выдающиеся спортивное достижение (например, чемпион мира по хоккею) станет прилагать значимые усилия, чтобы получить мастера спорта международного класса.
Лучник

Эдак рассуждать, так и диплом о высшем образовании не обязателен: "я и так умный, разве не видно?"

Что удостоверяет (должен удостоверять) диплом о высшем образовании? Среди прочего наличие определенного комплекса знаний. Если человек не желает владеть этим комплексом знаний, то и диплом о высшем образовании ему не нужен. Если он хочет быть специалистом в чем то конкретном и одном – можно обойтись и без высшего образования. Другое дело, что для определенных должностей требуется высшее образование, то есть широкий комплекс знаний и это понятно и объективно. То есть диплом с в\о в данном случае нужен для работы на некоторых должностях. То есть если хочешь занимать эти должности – иди, получай диплом о в\о. Может быть и есть должности, куда берут только с ученой степенью. Отсюда вытекает один из главных стимулов получения ученой степени – занятие тех должностей, которые требуют ученой степени. Например, научного руководителя. Это, по идее, полезно для науки. Каждый ученый должен стремиться основать научную школу, чтобы исследования по твоей проблеме продолжались.

Добавлено через 3 минуты 22 секунды
osmos

Опубликованные результаты в журналах и сборниках -
это как установить мировой рекорд дома: бесспорно, хорошо, но вот никто не знает
и не не с кем радость разделить. Поэтому и не засчитывается в мировом спорте.

Как раз опубликованные в авторитетрых журналах результаты засчитываются в "мировом спорте" - в науке - куда больше, чем защита диссертации. Солидные научные организации, например, немецкие институты Планка, в первую очередь спросят Ваши публикации для оценки Вашего научного уровня, а не наличие у Вас русской ученой степени.

[fazotron]

Коллеги. Конечно, надо отделять реальный вклад в науку и защиту диссертации. В идеале хотелось бы, что бы это совпадало. Реально, как мы с вами знаем - не всегда.
Поэтому, надо сразу определиться: защита кандидатской (как и докторской) - это квалификационная работа, выполненная по определенным формальным требованиям, после выполнения которых соискатель приобретает определенную официально признанную научную квалификацию.
Что это дает? Это означает, что в научном сообществе и у работодателя вы можете официально эту самую квалификацию официально подтвердить и претендовать на определенную должность и определенное финансовое вознаграждение.
Естественно, это можно и не делать и совершать выдающиеся научные открытия без всяких степеней. Но мы живем в реальном мире и понимаем, что доступ ко всем видам ресурсов (финансовым, организационным, штатными и пр.) надо доказывать и за него (доступ) надо бороться. Без ресурсов в большинстве областей знаний результатов не достигнешь.Степень это помогает сделать.
Часто здесь, на форуме, пишут про понты и пр. Я всем таким деятелям предлагаю понты сначала подтвердить, а потом о них говорить (если после этого захочется).
Кроме того, уж если разговор про понты - что это за научный работник, претендующий на статус ученого, который не в состоянии сделать кандидатскую в рамках тех требований, которые к ней предъявляются?
Что он тогда вообще в состоянии сделать?
Есть полноценный научный результат - оформи его в соответствующую форму

[gav]

fazotron
все верно написали, четко сформулировали главный критерий, только вот с этим

Есть полноценный научный результат - оформи его в соответствующую форму

не согласен.
Общепризнанная в мире форма для этого как раз публикация в научном издании. А написание диссертации - это, как Вы правильно заметили, это квалификационная работа, после выполнения которых соискатель приобретает определенную официально признанную научную квалификацию.
То есть хочешь внести вклад в науку - получи научное знаний и опубликуй его в журналах. Хочешь приобрести официальный статус - пиши диссертацию.
То есть более соответствующая форма полноценного научного резульатата - как раз публикация в соответствующих журналах.