Планируете ли вы писать докторскую диссертацию?

[gav]

Список трудов, который вы приводили как-то не содержал работ по этому направлению.

Интересно, что это за список такой? И у меня практически все работы по обнаружению разладки техпроцессов на всех уровнях АСУТП – от сигналов с датчиков, до контроля качества и принятия решений - это автоматизация и управление технологическими процессам практически в чистом виде. Так что если я где список и приводил – это непременно было должно там быть.

Дальше стоит проблема адаптивной системы. А это уже другая - более сложная проблема. Пока о ней речи не идет, но в будущем - вполне может пойти.

Я, наверное, и вправду не очень понял. Под адаптируемыми ИС понимают такие, которые относительно легко перестраиваются под требования предметной области (заказчика). Разработка таких систем – это хороший инженерный, но ненаукоемкий труд. Причем тут наукоемкие адаптивные системы, под которыми понимаются системы, определяющие нужный закон управления посредством анализа поведения объекта при текущем управлении – не совсем понятно?
Адаптивные системы – это не доведение до «конца» адаптируемости, а нечто принципиально иное. Или Вы в эти термины вкладываете иные значения, или я что то не понимаю. Одно дело – создать систему, которую легко менять. И другое дело, создать систему – которая сама себя будет эффективно менять.

Подход - это не метод. Подход - это язык, средство изложения. Методы перечислены в результатах.

Ну возьмем одну из Ваших идей, если я правильно ее понял – часть общей функциональности отдельных модулей системы вынести отдельно, чтобы их как бы «унифицировать», тем самым облегчив последующее внесение изменений. Так эта идея не нова. Подобная же проблема возникает у любого разработчика ИС, внедрившего свою систему в более чем одно предприятие. И именно: как спроектировать систему, чтобы потом дальнейшие неизбежные обновления «ложились» легко на каждую продуктивно работающую инсталляцию. И там полно других методов. Например, тот же SAP «придумал» интересную архитектуру Business One – там тоже некоторые общие функциональные черты различных модулей выделены в отдельные сущности. В результате – обновления «кладутся» легко и непринужденно на любую инсталляцию, даже на изрядко доработанную индивидуальную логику. Из минусов – некоторые ограничения на доработку, все-же есть. Так что данный метод выделения повторяющихся сущностей – интересен, но не нов.

Крупная проблема - это проблема эффективной автоматизации. Так как 80% ИТ-проектов являются провальными. Провальность большинства из них идет на этапе сопровождения. 80% ресурсов, потраченных на провальные проекты - это крупная проблема. Гы.. может быть для вас требуется другая цифра, чтобы стать крупной? По мне так как раз 80- вполне достаточно, что считать, что надо что-то делать.

То что, проблема эффективной автоматизации является крупной и актуальной я не спорю. И ее решение, конечно, важно для экономики. Мне кажется сомнительным, что данная безусловно важная проблема Вами решена.
[quote От того, что вы три года программировали конкретные задачи - это ничего не меняет в вашем уровне понимания проблем и масштабов. [/quote]
Ну я не только программировал. Я как раз «дорабатывал» существующую систему, чтобы на нее потом «ложились» официальные обновления. Параллельно участвовал в проектах по внедрению систем SAP на производствах. Читал литературу, ездил на конференции. Но с наукой это, мягко говоря, не имело ничего общего.

Кстати, а САП на ВМиК - это к чему? Гы.. чего сказать хотели?

С того, что знаком с темой ИС для вузов не только внутри родного вуза.

[Carro]

Сообщение от gav

И у меня практически все работы по обнаружению разладки техпроцессов на всех уровнях АСУТП – от сигналов с датчиков, до контроля качества и принятия решений - это автоматизация и управление технологическими процессам практически в чистом виде. Так что если я где список и приводил – это непременно было должно там быть.

Это не разработка крупных ИС и там совершенно другие проблемы. Кстати, не надо думать, что я считаю их проще. Они просто другие.

Сообщение от gav

Я, наверное, и вправду не очень понял. Под адаптируемыми ИС понимают такие, которые относительно легко перестраиваются под требования предметной области (заказчика). Разработка таких систем – это хороший инженерный, но ненаукоемкий труд. Причем тут наукоемкие адаптивные системы, под которыми понимаются системы, определяющие нужный закон управления посредством анализа поведения объекта при текущем управлении – не совсем понятно?
Адаптивные системы – это не доведение до «конца» адаптируемости, а нечто принципиально иное. Или Вы в эти термины вкладываете иные значения, или я что то не понимаю. Одно дело – создать систему, которую легко менять. И другое дело, создать систему – которая сама себя будет эффективно менять.

1. Гы , а с чего это решили , что адаптируемые системы чисто инженерные задачи? Все дело -как вы их решаете. Я решаю на основе мат. аппарата и мне удается это сделать лучше других. так как степень адаптируемости намного выше
2. Адаптивность - это идеал, к которому можно идти по-разному. Так вот. часть шагом мы сделали. система сама меняет свое состояние на основе того же самого аппарата и моделей. Но основная цель - не моей работы, а будущих работ - изменения не просто состояния, а семантики системы. Вот это уже будет адаптивная в чистом виде.

Сообщение от gav

Ну возьмем одну из Ваших идей, если я правильно ее понял – часть общей функциональности отдельных модулей системы вынести отдельно, чтобы их как бы «унифицировать», тем самым облегчив последующее внесение изменений. Так эта идея не нова. Подобная же проблема возникает у любого разработчика ИС, внедрившего свою систему в более чем одно предприятие. И именно: как спроектировать систему, чтобы потом дальнейшие неизбежные обновления «ложились» легко на каждую продуктивно работающую инсталляцию. И там полно других методов.

1. вы не правильно поняли.
2. где вы увидели то, что обсуждаете в результатах, выносимых на защиту?
3. о выносе функциональности в отдельные модули говорилось мной еще в 2001 году.. кстати, например, свои решения IBM, SUn и уж тем более Сап сделали после нас.

Сообщение от gav

То что, проблема эффективной автоматизации является крупной и актуальной я не спорю. И ее решение, конечно, важно для экономики. Мне кажется сомнительным, что данная безусловно важная проблема Вами решена.

) Ну это ваша проблема, что вам кажется... Тем не менее мы на порядок впереди многих продвинулись в ее решении и темпы автоматизации нашего вуза это доказывают.

Сообщение от gav

Ну я не только программировал. Я как раз «дорабатывал» существующую систему, чтобы на нее потом «ложились» официальные обновления. Параллельно участвовал в проектах по внедрению систем SAP на производствах. Читал литературу, ездил на конференции. Но с наукой это, мягко говоря, не имело ничего общего.

С того, что знаком с темой ИС для вузов не только внутри родного вуза.

Повторюсь, уровень автоматизации Ярославского технического ун-та очень низок. Понимаете для меня это показатель того, что вы пока не владеете практическим пониманием проблем автоматизации. Внедрение САП в российских предприятиях .. ну в 90% - это просто откаты. Оставшиеся - это чисто инженерные задачи. В рамках САП вы и не можете решить по-другому.

[osmos]

вас пора в отдельную тему определять:
"Информационная битва: gav vs Carro"

[Longtail]

Кстати, GAV, к моему сожалению, показал фатальное непонимание понятий "метод" и "методология". Это несколько снижает в моих глазах "научность" его замечаний.

[gav]

Longtail
И где же именно я это показал?

[Andriy]

Сообщение от Longtail

"метод" и "методология"

методология - наука о методах (с). как в КВН пародия на программу "Гордон" была - так сказать, разрядить обстановку

[Ink]

Сообщение от Andriy

методология - наука о методах (с).

У нас про это отдельная тема есть. Вот только никто в ней не хочет блеснуть знанием предмета...
Понятия: метод, методика, методология

[gav]

Carro

Это не разработка крупных ИС и там совершенно другие проблемы. Кстати, не надо думать, что я считаю их проще. Они просто другие.

Вот именно. Они другие: более наукоемкие и четко формализуемые. От этого даже проще и результат внедрения куда более оптимистичен, чем всевозможные корпоративные ИС. Но Вы то сказали, что я не специалист по автоматизации вообще.

1. Гы , а с чего это решили , что адаптируемые системы чисто инженерные задачи? Все дело -как вы их решаете. Я решаю на основе мат. аппарата и мне удается это сделать лучше других. так как степень адаптируемости намного выше

То, что вы используете мат.аппарат, и вам удается что то лучше других вовсе не значит, что Вы занимаетесь наукой. Любой нормальный инженер делает тоже самое – применяет готовый мат.аппарат на практике. От этого его деятельность наукой не становится. Докторская диссертация выдается в том числе и за инженерную деятельность, то есть за научно обоснованные методы решения практической задачи, но ее результаты должны приводить к значительному эффекту в экономике и обороноспособности страны. Я и спрашиваю Вас, считаете ли Вы эффект от Ваших результатов действительно серьезно повышающим экономику нашей страны?

Так вот. часть шагом мы сделали. система сама меняет свое состояние на основе того же самого аппарата и моделей. Но основная цель - не моей работы, а будущих работ - изменения не просто состояния, а семантики системы.

Мне кажется, что система адаптивного управления вузом – это сродни известному «сферическому коню».

1. вы не правильно поняли

Так, может, поясните, что я не так понял?

где вы увидели то, что обсуждаете в результатах, выносимых на защиту?

Вот здесь, среди прочего:
«1. Разработаны теоретические принципы эффективного построения, сопровождения и эксплуатации информационной системы, автоматизирующей деятельность вуза. Принципы предполагает разработку методов, обеспечивающих высокоуровневую автоматизацию процессов всего спектра направлений деятельности вуза … схемы управления функциональностью информационной системы... Преимуществом разработанных принципов является решение основных проблем, стоящих перед разработчиками системы с помощью единой модели, включающей формализованные описания процессов, поведения и понятий предметной области деятельности образовательных учреждений.»

Тем не менее мы на порядок впереди многих продвинулись в ее решении и темпы автоматизации нашего вуза это доказывают

Высокие темпы автоматизации конкретного вуза вовсе не показатель решения проблемы отрасли?

Повторюсь, уровень автоматизации Ярославского технического ун-та очень низок. Понимаете для меня это показатель того, что вы пока не владеете практическим пониманием проблем автоматизации

Странный у Вас показатель. Причем тут уровень автоматизации Ярославского технического университета, и моя компетентность?
Во-первых, в университет я уже два года не занимаюсь ИС.
Во-вторых, я три года дорабатывал модуль «Абитуриент» в закупленной вузом ИС. И уровень автоматизации там довольно высок. Уровень автоматизации технического университета, может быть и низок, но вот работа приемной комиссии автоматизирована нормально. Документы в систему вводятся один раз, сверка свидетельств ЕГЭ с федеральной базой происходят в автоматическом режиме, все отчеты формируются автоматически, включая списки зачисленных, аудитории для проведения экзаменов выбираются автоматически, зачисление происходит автоматически. Ручной труд сведен к минимуму. При этом данные сразу вносят в общую систему вуза – то есть интеграция с ИС вуза полная. То, что другие модули до сих пор развернуты коряво – не моя вина.

[Carro]

Сообщение от gav

Во-вторых, я три года дорабатывал модуль «Абитуриент» в закупленной вузом ИС. И уровень автоматизации там довольно высок. Уровень автоматизации технического университета, может быть и низок, но вот работа приемной комиссии автоматизирована нормально. Документы в систему вводятся один раз, сверка свидетельств ЕГЭ с федеральной базой происходят в автоматическом режиме, все отчеты формируются автоматически, включая списки зачисленных, аудитории для проведения экзаменов выбираются автоматически, зачисление происходит автоматически. Ручной труд сведен к минимуму. При этом данные сразу вносят в общую систему вуза – то есть интеграция с ИС вуза полная. То, что другие модули до сих пор развернуты коряво – не моя вина.

гав. все. Вот этого абзаца достаточно, чтобы я прекратила тратить свое время на разговор на профессиональные темы с вами... вы сами не понимаете каков у вас уровень информатизации.. чтобы было понятнее

ну вот пришли вы в тойту и стали рассказывать, как вы хорошо понимаете в разработке автомобилей, а эти японцы тут не наукой занимаются ... вот вы, проработав 2 года на автовазе, вы все понимаете, вы уже научились и кондиционер встраивать, а то, что он часто ломается , так это не ваша проблема...
Как на вас посмотрит Тойта .?. так вот - наш автоваз намного ближе к тойте, чем вы к тому уровню, с которого я готова обсуждать проф. темы.

При этом, гав, я совершенно не в курсе вашей диссертационной тематики, и вполне готова считать, что там-то вы намного более компетентны.

[gav]

Carro

гав. все. Вот этого абзаца достаточно, чтобы я прекратила тратить свое время на разговор на профессиональные темы с вами... вы сами не понимаете каков у вас уровень информатизации.. чтобы было понятнее

То есть если человек когда-то занимался внедрением какого-то модуля ИС, то уровень его информатизации низок? Интересный аргумент, научный
Напомню, что об этом я заговорил, когда Вы сказали, что информатизация ЯГТУ низка. Так вот она низка потому, что там до сих пор не могу внедрить в принципе нормальную, комплексную ИС. Некоторые модули внедрены, некоторые нет. То, что я несколько лет назад участвовал во внедрении одного из модулей, а только об этом и шла речь в том абзаце, ставит на мне клеймо?
Чтобы Ваши слова глупо не выглядели, все-таки, поясните, что я такого ужасного сказал, что говорит о моей некомпетентности?

ну вот пришли вы в тойту и стали рассказывать, как вы хорошо понимаете в разработке автомобилей, а эти японцы тут не наукой занимаются ... вот вы, проработав 2 года на автовазе, вы все понимаете, вы уже научились и кондиционер встраивать, а то, что он часто ломается , так это не ваша проблема...

Если у Вас и в диссертации аргументация такая же, то жаль
Я вообще то на свой авторитет никак не напирал. А привел только в ответ на Ваши замечания, что я далеко от ИС для вузов. Так вот я не далеко. Ситуация принципиально иная. Набирает Тойота на свой завод под питером персонал. Приходит человек, работающий на Автовазе. Что, думаете, его не возьмут? Я не знаю как Тойота, но у нас в городе открылся завод Комацу. Так в первую очередь смотрели опыт работы на автомобильных и машиностроительных предприятиях, в том числе и отчественных. Все-таки, работник Автоваза имеет отношение к автомобильной промышленности. А Вы суть своей работы рассказать человеку, который различные ИС внедрял и разрабатывал не можете, а знаком с предметной областью не по наслышке. Если я не смогу рассказать суть своей работы о разладке квалифицированнуму инженеру по качеству, который и слыхом не слыхивал про вейвлет-преобразование - то грошь цена мне и моей работе.

При этом, гав, я совершенно не в курсе вашей диссертационной тематики, и вполне готова считать, что там-то вы намного более компетентны.

Нет, как раз опыта работы по разладке, по контролю качества у меня гораздо меньше, чем по внедрению и разработке различных ИС. В теоретическом плане да, разладку я знаю куда лучше, но с практической точки зрения опыт ИС куда выше. И вполне, мне кажется, понимаю Вашу работу.