Бозон Хиггса

[V_V_V]

Сообщение от Alextiger

а что он доказал? лишь то, что параметры разлетевшихся и позже измеренных запутанных частиц противоположны в момент измерения. Это не доказывает, что они не стали таковыми еще при разлетании, а определились лишь в момент измерения.

Дело в том что при разлетании их (частиц) не было в обыденном понимании, частицы появляются (локализуются) только в момент измерения, до этого (при разлетании) они "существуют" в нелокальном суперпозиционном (несепарабельном) состоянии. Именно это является самым трудным моментом в понимании квантовой механики, здесь причина всех ее парадоксов.

[Alextiger]

Сообщение от V_V_V

при разлетании их (частиц) не было в обыденном понимании,

ну-ну, тогда бы нечему было бы разлетаться в пространстве (!)

Сообщение от V_V_V

частицы появляются (локализуются) только в момент измерения

а вот фиг! иначе нет необходимости ловить их в конкретном локализованном месте - призмах Николя Причем ловить можно и одну из. Или вы считаете, что они до момента измерения остаются как бы "одной супер-частицей"? Для этого нет экспериментальных оснований.

Сообщение от V_V_V

Именно это является самым трудным моментом в понимании квантовой механики

потому что это миф Во всяком случае эксперименты ваш тезис пока не доказали.
Напомним для коллег сам эксперимент

Скрытый текст

в 1981 году[14]. В классическом эксперименте Аспэ (см. схему) два потока фотонов с нулевым суммарным спином, вылетавшие из источника S, направлялись на призмы Николя a и b. В них за счёт двойного лучепреломления происходило разделение поляризаций каждого из фотонов на элементарные, после чего пучки направлялись на детекторы D+ и D–. Сигналы от детекторов через фотоумножители поступали в регистрирующее устройство R, где вычислялось неравенство Белла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_запутанность

Так вот, разлетающиеся пучки фотонов уже имеют корреляцию между собой. И уже неважно, где и когда вы их измерите. Сразу или через 2 световых года. Или не измерите вовсе

[V_V_V]

Вот мой аргумент

Квантовая Реальность


Добавлено через 4 минуты
А вот много квантовых реальностей, одна краше другой

Так называемая Полионтичность экзистенциальной интерпретации квантовой механики

[Alextiger]

V_V_V, когда нет аргументов, кричат лозунги и рисуют плакаты агитпропа

Миф нелокальности в ежовых рукавицах

[V_V_V]

Сообщение от Alextiger

V_V_V, когда нет аргументов, кричат лозунги и рисуют плакаты агитпропа

Миф нелокальности в ежовых рукавицах

Не торопитесь, эти картины как раз в тему

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Alextiger

Или вы считаете, что они до момента измерения остаются как бы "одной супер-частицей"? Для этого нет экспериментальных оснований.

Это не суперчастица, это суперпозиционное состояние. Или вы отрицаете принцип суперпозиции?

[Alextiger]

Сообщение от V_V_V

Или вы отрицаете принцип суперпозиции?

в двух местах Вселенной как в одном? конечно

кот Шрёдингера, который может представлять собой квантовую суперпозицию живого и мёртвого кота.

допустим, хотя это тоже лишь гипотеза. Но неопределенное для теории состояние не задает нелокальности состояния.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от V_V_V

эти картины как раз в тему

каким образом?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от V_V_V

Это не суперчастица, это суперпозиционное состояние.

состояние чего?

[V_V_V]

Сообщение от Alextiger

Но неопределенное для теории состояние не задает нелокальности состояния.

Для теории это как раз самое определенное состояние, это базовая конструкция квантовой механики. Несепарабельные состояния это источник квантовой нелокальности. Они существуют в теории неустранимым образом. По сути это сама сущность квантовой механики.
Отвергая принцип суперпозиции, или как-то его модифицируя, вы тем самым отвергаете саму квантовую механику. Тогда у вас получается какая-то другая теория, но это уже не квантовая механика.

[Alextiger]

Верен ли закон Бойля-Мариотта? Верен как статистический. Но он ничего не говорит о поведении каждой отдельной молекулы.
Аналогично и КМ. Она не отвергается и работает в целом, но она не учитывает нечто. Чего - мы пока не знаем. Это нечто предзадает корреляцию запутанных частиц. Это значит, что (возможно несепарабельные) состояния у них будут "сепарироваться" в моменты измерения по заранее предзаданным внутренним механизмом алгоритмам.
А остальное всё бла-бла-бла. Как говорится, эксперименты в студию! Но их нет

[V_V_V]

Сообщение от Alextiger

Верен ли закон Бойля-Мариотта? Верен как статистический. Но он ничего не говорит о поведении каждой отдельной молекулы.
Аналогично и КМ. Она не отвергается и работает в целом, но она не учитывает нечто. Чего - мы пока не знаем. Это нечто предзадает корреляцию запутанных частиц. Это значит, что (возможно несепарабельные) состояния у них будут "сепарироваться" в моменты измерения по заранее предзаданным внутренним механизмом алгоритмам.
А остальное всё бла-бла-бла. Как говорится, эксперименты в студию! Но их нет

Дело в том что с каждой отдельной частицей ассоциировано несепарабельное состояние. Это интерпретация Гейзенберга-Фока. В рамках этой интерпретации квантовая механика полна, непротиворечива и нелокальна. В противоположность этому существует ансамблевая интерпретация Эйнштейна-Мандельштама-Блохинцева, в которой квантовая система заменяется совокупностью (статистическим ансамблем) классических систем. В этой интерпретации молчаливо предполагается, что квантовомеханическое описание неполно, что существует Нечто (скрытые параметры), которое вернет квантовую механику на позиции классического детерминизма. Однако это иллюзия.
Все эксперименты последних лет самым недвусмысленным образом показали, то квантовая механика полна, непротиворечива и нелокальна. Если вы отвергаете все эти эксперименты (напомню, их десятки), тогда предложите свой эксперимент, в котором этот эпохальный вопрос наконец-то будет решен.
Не скрывайте от нас ничего! Человечество ждет...

[Alextiger]

Сообщение от V_V_V

В рамках этой интерпретации квантовая механика полна, непротиворечива

закон Бойля-Мариотта тоже полон и непротиворечив в рамках своей области определения

Сообщение от V_V_V

эксперименты последних лет самым недвусмысленным образом показали, то квантовая механика полна, непротиворечива и нелокальна

последнего - НЕ показали. Но и не опровергли, конечно.

Сообщение от V_V_V

предложите свой эксперимент

я оставлю эту пальмовую ветвь вам это ж идея на нобелевку
задача такая: исключить влияние того, что вы называете скрытыми параметрами. Вернее, всего одного (!) параметра