Новости МОН РФ: обсуждение - 2

[mitek1989]

А работа в качестве члена ЭС оплачивается, или как в ДС - "на общественных началах"?

[Team_Leader]

Сообщение от avz

очень уж примитивная.

практически - как жизнь показывает - она единственно возможная.
На словах, оно понятно, все пекутся о высоких материях, но на практике - все работают ради тех или иных собственых интересов.
Место, зарплата, соцпакет, ресурсы......

Добавлено через 5 минут

Сообщение от @.n.g.e.r

К слову, как вариант возможно существование 2 видов ДС. Имеющих право присуждать собственные степени и работающих по обкатанной схеме.

но только в разных ВУЗах.
Если ВУЗ подаст заявление о переходе на собственные степени, то - только свои степени.После окончания перехожного периода, само собой.
Если не подает - то только ВАКовские.

Добавлено через 16 секунд
mitek1989, на общественных.

[avz]

Сообщение от Team_Leader

но на практике - все

Даже пирамида Маслоу не только их включает.

Мы все чаще ловим себя на мысли: «Да полно, люди ли это? Неужели они способны стать людьми, хотя бы со временем?» И тогда мы вспоминаем о таких, как Кира, Будах, Арата Горбатый, о великолепном бароне Пампа, и нам становится стыдно, а это тоже непривычно и неприятно и, что самое главное, не помогает…

[Team_Leader]

avz, в России (по крайней мере) это не работает.
Все эти "пирамиды Маслова" - это сказки для студентов третьего курса, призванные для того, чтобы занять академическое время.

Не более того.

Если бы была пирамида Маслоу, то не было бы такого, что чем выше должность - тем выше компенсация.
если материальные потребности (низ пирамиды) были бы ограничены - то з/п расли бы только до уровня какого-либо среднего менеджмента, а потом - люди бы работали за нематериальну мотивацию "изменить мир", "великие свершение", "partai und faterland", etc.
Но такого нет, точнее формально есть только в России - где з/п замминистра чуть меньше руководителя нижне-среднего звена коммерческой фирмы штатной категории B2. Отсюда - "хапать и ртом и жопой", а по факту - вице-прзидент концерна - это несколько миллионов долларов в год з/п, хотя, казалось бы - зачем - раз он столько один все авно не съест.
А тем не менее....
Поэтому - в работе все и всегда решают только личны интересы. а все остальное - сопричастность, и прочая лабуда.... ну это рассказывается для того, чтобы потом с детей строго на экзамене спрашивать, и чтобы они строго в соответствии с конспектом отвечали. ну надо же что-то справшивать.
а вооьбще - лично я цитаты и отсылки из модных учебников по менеджменту, а также перепост схем из них в соцсетях, как некоторые бывшие мои коллеги по бывшей кафедре делают (ну, технчиеские науки, открыли для себя "ноый мир"). а также из Филипа Котлера - считаю моветоном. ИМХО.
маслоу, гетценберг, матрицы......
почему-то на собеседовании в Маккинзи вот про что никогда не спрашивают - так это про "матрицу Маккинзи"
кстати "производственна система тойоты" , лин продакнш и таити оно - из той же серии.
Создана некая лабуда на принципе перезитического маркетинга. Ну человека уволили из ойоты, надо же на что-то жить? ну вот на книжку название бренда и прилепили. и что смешное - ведь целая индустрия на распространении этйо лабуды подвизается

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Team_Leader

но только в разных ВУЗах.

У нас в январе заработал объединенный ДС на 3 ВУЗа. Фантазии даже не хватает чтоб представить закой черт может им потребоваться переходить на не ВАКовский способ ведения дел. Плюсы нулевые, имхо. К тому же, судя по всему, придется снова разъезжаться и пытаться запилить каждому по совету.

[Юрген]

вот еще один забавный звоночек из интервью Филипова

нужно сохранить преемственность с опытом магистратуры. У нас есть педагогическая, научно-исследовательская, практико-ориентированная магистратура. Возможно, что и аспирантура должна быть выстроена по тому же принципу. Если она научная, то нужно обязательно защищать диссертацию.

https://indicator.ru/article/2017/05...amostoyatelno/

То есть получается, что педагогическую и практическую аспирантуры будут заканчивать без защиты. Но зачем они тогда нужны? Особенно та что "практическая", это что некий ДПО?
С педагогическими аспирантурами еще могу как то представить, мол, подготовка будущих ст. преподавателей для бакалавриата, но тогда и в самом деле это должно быть обучение, с программами, спецкурсами и проч.

[Team_Leader]

Сообщение от @.n.g.e.r

Фантазии даже не хватает чтоб представить закой черт может им потребоваться переходить на не ВАКовский способ ведения дел.

черт очень простой.
Не-ВАКовский способ - решение совета - окончательное, никакой ВАК никогда и никак его уже не отменит.
Можно спокойно брать коммерческие наборы аспирантов, и спокойно в плановом порядке доводить из до защиты без окриков и нервотрепки ВАК.
А то, что кач6ство работы с шансом быть завернутым ВАК не имеет никакой связи - научный факт. И дерьмо пропускают (и ВАК в т.ч.), и хорошые вполне работы заворачивают - "науршение процедурных требований" и "несоответствие паспорту специальности" - тут поле широчайшее.
Не гворя уже про то, что в стандарте современной аспирантуре (ФГОС) никаких часов и времени на подготовку диссертации не отведено в принципе.
То есть получается написание диссертации в аспирантуре - это чистая самодеятельность аспиранта и его научника. Какая диссертация? - он должен осваивать программу аспирантуры, потом по ней защищать ВКР.
А с не-ваковским советом - это как раз все замечательно объединяется на уровне внутренних требований как к степени, так и к процедуре аттестации по аспирантуре.

[МЮрий]

Сообщение от @.n.g.e.r

закой черт может им потребоваться переходить на не ВАКовский способ ведения дел

Однозначно поднимется ценник.

[Team_Leader]

Сообщение от Юрген

То есть получается, что педагогическую и практическую аспирантуры будут заканчивать без защиты. Но зачем они тогда нужны? Особенно та что "практическая", это что некий ДПО?

конечно это дурь несусветная, и пложение сущностей в чисто российском стиле.
Без присуждения степени - на уровне магистратуры - на этом и должно все заканчиваться.
Для педагогической (любой) и практико-оренированной деятельности - магистратура в 146% случаев - исчерпывающа!
Какая "падугогическая аспирантура"? - аспирантура - по определению научно-исследовательская работа с образовательной компонентой, ориентированная на получение степени.
нынешняя конструкция без гармонизации системы аттестации и присуждения степенй - бессмысленна.

но в целом, - Филиппов - известный "мастер слова", а именно - красиво заговарвать слова.
Понятно, из его же интервью идет, что в большинстве унвиерво аспы не будет, там н будет и советов, а советы и аспа будут только в вузах, которым будет дано право присуждать свои степени, а там присуждение степеней с окончанием аспирантуры можно будет интегрировать легко и без излишней бюрократии.
Вот и все.
Собственно все эти слова про "3 типа аспирантуры" - это просто словесная анастезия для тех вузов, которые из системы выпадают.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от МЮрий

Однозначно поднимется ценник.

тут есть две возможности - с одной стороны можно поднять ценник (потому что теперь вуз при более-менее прилежании докторанта и аспиранта и реальном написании работы может гарантировать защиту, потому как с ВАК - никаких гарантий полученяи степени даже при успешной арботе сегодня нет),
а с другой - можно поставить аспирантуру более-менее на поток, сняв еще аспирантов с тех вузов, где аспы (а Филиппов говорит - нет бюдженых мест в аспу - нет совета) не будет...
Более-менее теперь мне понятна та звериная жестокость с которой внезапно в некоторых местах в последние пару месяцев порезали защиты (хотя, людЯм открыто говорили сниматься, но люди оказались непрозорливы) - при таких критериях - сейчас в ВАК лучше не соваться, и за слишком жирный кусок будет драчка.

Добавлено через 5 минут
кстати, система как в СПБГУ (со слов Филиппова) - просто шикарна в плане именно антидиссернета. Хотя они там и пытаются диссернет журналов, и все такое, но - жащита по АРД с приложением публикаций..... - отпадает необходимость всей массы этих муторных обзорных глав, на которых люди в основном и палятся. "Догнать объем" и т.п.
Многое будет проще.
понятно, там где будет.

[Dereza]

Сообщение от Team_Leader

Можно спокойно брать коммерческие наборы аспирантов, и спокойно в плановом порядке доводить из до защиты без окриков и нервотрепки ВАК.

Может, у экономистов есть спрос. У юристов на периферии все стоит колом - никому аспирантура не нужна, за исключением желающих откосить от армии. Редкие экземпляры вменяемых аспирантов погоды не делают. И они сидят на единичных бюджетных местах. За деньги они вряд ли пошли бы учиться.