Выборы Президента РФ в 2018 году

[Team_Leader]

Dmitr678, это все фигня. Объяснения на уровне "человека застрелили потому что из него выстрелили из автомата".
Там есть причины более скажем так верхнего уровня - почему не были приняты и реализованы решения, которые позволили бы пойти войне по более, скажем так, благоприятному для нашей страны сценарию (помимо превентивного удара сюда я мог бы отнести удачную оборону и удержание на границах с последущим быстрым переходом к разгрому врага - ресурсы для реализации и одного и другого сценария были).
Товарисч Суворов - делает очень серьезное методическое допущение. Которое в целом обесценивает его выводы.
А допущение и огрубление, искажающее выводы состоит в том, что он полностью выводит за скобки третьи стороны, которые с одной стороны находились вне контекста конфликта СССР-Германия, но с легкостью в любой момент могли в него вступить, кардинально изменив раскад сил.
Как бы так если не углубляться.

[Courtney Love]

Найдется ли сила такая,
Чтоб дать марсианам отпор?

А я бы хотела, чтобы уже скорее пришли на Землю умные, высокоразвитые марсиане.
Потому что люди - полные говнюки. Мы изгадили планету, истребили красивых животных, разрушили озоновый слой. Воюем друг с другом ради идей или денег.
Придумали атомную бомбу и пугают друг друга. Совсем неудачная обезьянья мутация.

[Dmitr678]

Team_Leader, ну да, вы то во всех сферах специалист ))) сразу видите, где фигня )))

[Дмитрий В.]

Есть другие источники, где соотношение сил оценивается как 4.3 миллиона в вермахте с союзниками и 3.2 в РККА. Но никак не 10 миллионов. К тому же Вермахт был отмобилизован, в отличие от РККА.

[Team_Leader]

Сообщение от Дмитрий В.

И, про экономику - Германия в 41 году, с сателлитами производила 439 и 31 млн. тонн угля и стали, а СССР - 166 и 18, соответственно.

в ходе войны по крайней мере в 41-43 годах это соотношение с учетом потери всего Донбасса - ну никак не могло улучшиться. По этой логике СССР не мог победить Германию и победила очевидно она
Тем неменее мы знаем как бы итог. доказательства примерно из тойже серии, что Сизиф не догонит Черепаху.
А еще можно докаать то, что вы не сможете пошевелить пальцем. Хотите? - Легко.

Пусть движение пальца описывается некоей функцией x(t). В состоянии покоя Ваш палец имеет фиксированную и постоянную координату x и все производные от x(t) - равными нулю .
Для приведения пальца вдвижение вам необходимо изменть первую производную x(t). То есть придать пальцу скорость.
Но чтобы изменить первую производную надо изменить и вторую производную (скорость меняется за счет ускорения). Но чтобы именить вторую производную - надо изменть третью. А чтобы третью - четвертую. И так до бесконечности, а так как ряд производных бесконечен, то изменение всех производных займет бесконечное время. поэтому палец не придет в движение никогда следовательно пальцем пошевелить нельзя

[Maksimus]

Сообщение от Courtney Love

скорее пришли на Землю умные, высокоразвитые марсиане

если они имеют такие технологии, позволяющие преодолевать расстояния, исчисляемые световыми годами, то нафик мы им сдались?
Только как подопытные кролики. Я бы не хотел такого развития событий.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Team_Leader

По этой логике СССР не мог победить Германию

Вы слегка прыгаете с темы на тему - сначала утверждаете, что СССР мог превентивно победить Германию (неотмобилизованной "десятимиллионной" РККА, вероятно, которая при этом еще и была в процессе перевооружения?), теперь - что не смог бы этого сделать после потери Донбасса. Понятно, что сталь и уголь - не единственные критерии, и воюют люди, а не вагоны с углем - но, по-моему, идея "самостоятельно, не будучи готовыми, нападать на промышленно более развитого противника" граничит с идиотизмом. Если шанс и был, то только году в 38, когда Польша не пропустила советские войска для оказания помощи Чехословакии (на что, в принципе, имела полное право). Ну или если бы в сентябре 39 как англо-французские силы нанесли бы удар на западе (чего немецкие генералы вполне опасались), а СССР бы оказал помощь Польше. И то далеко не факт, что это получилось бы. К тому же у капстран и СССР было много противоречий, которыми Гитлер успешно воспользовался.

[Team_Leader]

Сообщение от Дмитрий В.

Но никак не 10 миллионов.

кадровая красная армия - это имеется в виду не только наличный состав на момент начала боевых действий, но и обученные резерв первой категории, лица отслужившие непосредствено и до нскольких лет назад до момента начала войны, то есть полностью подготовленные к службе в строевых частях.
Это и есть "кадровый состав". само собой - он в ходе войны призывается не единомоментно.
Иначе - так можно доказать, что 15 миллионов военнослужащих не могло погибнуть в ходе ВОВ, так как на момент ее начала было 3, 4 и т.п. миллионов только численность.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Дмитрий В.

"десятимиллионной" РККА

я при 10-тимиллионную РКК вообще не говорил. Я не говорил про штатную численность армии вообще, а как экономист и тыловик (кадровый, кстати) - сугубо о ресурсах. Ресурсы - это значит, что не все они единомоментно задействованы в войсках и действующих частях.
Те 3-4 миллиона, что имелись в РККА на 22 июня полегли, были ранены или попали в плен уже к августу. Уже под Вязьмой - были на 90% военнослужащие, призванные из запаса, на 22 июня 1941 года - их в войсках не было, но это были еще кадровые (to some extend) обученные контингенты запаса 1 категории. о, что использовалось в 42 и далее - это запасы второй, третьей и т.д. катгории. Это то, что я имел в виду.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Дмитрий В.

неотмобилизованной

вот этими терминами вообще оперировать не надо, так как понятие "отмобилизованности" вообще ни о чем не говорит и ничего не характеризует.
Сугубо прапагандистское понятие.
Единственный объективный показатель, который я могу привести в качестве "отмобилизованности" - коэффициент (доля) развернутости частей и соединений по штату военного времени.
насколько я знаю - в основном части и соединения первого эшелона были развернуты на 22.06.1941 по штатам военного времени.
касатеьно мобилизации экономики, то экономика СССР в принципе в силу отсутствия в ней (или лучше наличия в ней) менее развитого, чем в Германии гражданского потребительского сектора (например СССР вообще не производил легковых автомобилей для личного использования (наличие автомобилей в продаже населению хотя бы по очереди даже не предполагалось), в отличие от Германии) в прнципе изначально была более милитаризирована.
так что про "отмобилизованность". И "не воевавшую" Красную армию (ну да, в Финляндию, на Халкин Гол и в Польшу в 1939 году в пионерлагерь ездили - при полном отсутсвии моего сколь-либо негативного отноешия к этим событиям) - давайте оставим гуманитариям и прочим историкам.
каждый термин должен описыватья неким показателелем.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Team_Leader

кадровая красная армия - это имеется в виду не только наличный состав на момент начала боевых действий, но и обученные резерв первой категории, лица отслужившие непосредствено и до нскольких лет назад до момента начала войны, то есть полностью подготовленные к службе в строевых частях.

Это какое-то очень новое определение, прямо новое слово в военной науке - что кадровая армия теперь - это все, кто служил лет за 5 до начала войны. И их надо еще мобилизовать и организовать, что процесс небыстрый. А навыки имеют тенденцию стираться из памяти. Вермахт же отмобилизован, а дивизии доведены или почти доведены до штатного состава.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Team_Leader

в основном части и соединения первого эшелона были развернуты на 22.06.1941 по штатам военного времени

Детально можно почитать тут, пересказывать несколько лениво

[Courtney Love]

Сообщение от Maksimus

если они имеют такие технологии, позволяющие преодолевать расстояния, исчисляемые световыми годами, то нафик мы им сдались?
Только как подопытные кролики. Я бы не хотел такого развития событий.

Спасти планету, например.
А вдруг мы и сейчас подопытные кролики, не задумывались?