Что скажете? Фурсенко о зарплате преподавателей

[saovu]

Сообщение от Лучник

Да чего тут поделаешь, если у руля стоит ушлепок? Не мы его выбрали...

"Взгляд, конечно, очень варварский, но верный"

Сообщение от IvanSpbRu

Вот про эту схему можно чуть подробнее? Потому что если вуз берется обеспечить преподавателя зарплатой, то этой очень важный фактор мотивации

Я так понимаю, что Ink работает в каком-то МВД-шном вузе, а это совсем отдельная история.

[gav]

Feeleen

К тому, что обучение превращают в натаскивание на ЕГЭ, что ни к чему хорошему не приводит. А ведь достаточно полугодового повторения, чтобы "освежить" знания, необходимые для ЕГЭ. Опять же говорю только за свой предмет.

Совершенно согласен! И говорю за математику, физику и информатику. Тест позволяет качественно отличить "зерна от плевел". Конечно, "олимпийских" талантов такими тестами не проверишь - все получат под сто баллов, как и просто отличники. Так что вузам, где нужны только такие таланты, либо конкурсы огромные нужно разрешить дополнительные испытания, но только среди тех, кто, например, набрал по ЕГЭ балл не ниже 80, чтобы отсечь блатной контингент. Есть, конечно, и проблемы. Главная проблема - это даже не слабый контроль на местах (и как следствие, чрезмерно высокие баллы некоторых регионов), а именно возможная замена нормального обучения "натаскиванием" на тесты.

Добавлено через 16 минут 13 секунд
Cobra

Лучник, так не позволяйте на себе паразитировать. Я так понимаю: Вам лет немного, так что свой путь Вы выбрали осознанно, уже в условиях развитого капитализма. Что-то ж Вас в нём привлекло, хотя раньше ситуация ещё хуже была.
Как будто все пришли на большую зарплату, а потом: опа, зарплаты не стало... Тут бы ещё возмущение было понятно. А так получается устроились на три копейки, освоились, огляделись и давай возмущаться.
Это как-то непоследовательно. Не находите?

Не нахожу. Может быть совсем другая ситуация. Человек может справедливо считать, что наилучшее применение его талантам – это именно научно-педагогическая деятельность. И только эта деятельность приносит ему удовлетворение. Во всем цивилизованном мире эта деятельность довольно почетна. Этот человек понимает, что занимаясь этой бесспорно полезной и достойной деятельностью в нашей стране, он будет зарабатывать копейки. Но для него, в отличие от тех, кто адекватен модели Маслоу (ей адеватно большинство, средняя масса), важнее духовная удовлетворенность своей деятельностью, нежели материальная. И вот он честно трудится, занимаясь своим любимым делом. Почему бы ему не бороться публично за то, чтобы эта деятельность достойно оплачивалась? То, что он больше ценит духовную удовлетворенность от работы вовсе не значит, что ему должно быть совершенно наплевать на материальную. Поэтому подобный, к сожалению, распространенный призыв «раз выбрали – не нойте» считаю логически непоследовательным и вредным.

Добавлено через 9 минут 0 секунд
Cobra

Пока Вы будете возмущаться, но "развивать образование и науку на свои частные средства" ничего не изменится, ибо и у власти нет мотивации что-то менять, раз и так все такие сознательные. Посердятся сердешные, да и пойдут разумное, да вечное сеять.

Это все очевидно и верно. Но и саботаж ни к чему хорошему не приведет. Наивно думать, что если сейчас все преподаватели разом перестанут работать, проголосуют, как говорят, «ногой», то ситуация изменится к лучшему. Скорее наоборот, мы тут же потеряем накопленный предыдущим поколением потенциал, этот процесс, хоть и идет, но весьма тормозится теми, кто за копейки «сеет разумное и вечное». По-моему, лучший вариант – это, все-таки, сеять «разумное вечное» за копейки, при этом открыто публично выражая свое несогласия с существующим положением. Что мы и делаем, выражая недовольство.

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

Не нахожу. Может быть совсем другая ситуация. Человек может справедливо считать, что наилучшее применение его талантам – это именно научно-педагогическая деятельность. И только эта деятельность приносит ему удовлетворение. Во всем цивилизованном мире эта деятельность довольно почетна. Этот человек понимает, что занимаясь этой бесспорно полезной и достойной деятельностью в нашей стране, он будет зарабатывать копейки. Но для него, в отличие от тех, кто адекватен модели Маслоу (ей адеватно большинство, средняя масса), важнее духовная удовлетворенность своей деятельностью, нежели материальная. И вот он честно трудится, занимаясь своим любимым делом. Почему бы ему не бороться публично за то, чтобы эта деятельность достойно оплачивалась? То, что он больше ценит духовную удовлетворенность от работы вовсе не значит, что ему должно быть совершенно наплевать на материальную. Поэтому подобный, к сожалению, распространенный призыв «раз выбрали – не нойте» считаю логически непоследовательным и вредным.

Абсолютно согласен. Но здесь есть несколько моментов:

- Борьба за улучшение условий должна быть реальной, а не на уровне рассуждений о том, что все плохо. То есть должна быть готовность и к проигрышу;

- Борьба должна быть массовой, одного легко сомнут

[Vica3]

Сообщение от IvanSpbRu

Борьба за улучшение условий должна быть

А кто бороться будет, э? Вот в чем согласна, так в том, что если что-то хочешь - надо делать, а рассуждения - это хорошо, очень хорошо... но напоминает посиделки на кухне времен былинных...
И еще - бороться против власти (известной и в телевизоре мелькающей) - оно просто, только вот.. только вот лично ли Фурсенко виноват во всем... Это - мысль вслух...
Как аналогию, приведу пример из не столь давнего прошлого..Что у нас поярче то.. Вот: крик "Сталин посадил и расстрелял миллионы"! Однако: а) Сталин лично никого не стрелял и мало кого лично сажал..; б) стреляли, сажали и доносы писали обычные люди, рядовые люди... которые могли этого не делать...
Пример закончен...
Это я, как-бэ намекаю, что пока мы не изменим себя, менять мир - оно заманчиво, но не стоит... пущай живет.. А менять себя в наше время - сие героизм, достойный одиноких людей (= на ком ответственность только за себя, на ком семья и прочая не лежит)

[IvanSpbRu]

Vica3, так как раз всем и надо бороться, понимаете? Всю кафедру, весь факультет, весь вуз не уволят - проще договориться. А одиночки как раз обречены на вышибание из вузов.

И бороться надо как раз не с абстрактной властью наверху, а с маленькими наполеончиками у себя в вузе - типа деканатов и учебных отделов

[saovu]

Сообщение от Vica3

Как аналогию, приведу пример из не столь давнего прошлого..Что у нас поярче то.. Вот: крик "Сталин посадил и расстрелял миллионы"! Однако: а) Сталин лично никого не стрелял и мало кого лично сажал..; б) стреляли, сажали и доносы писали обычные люди, рядовые люди... которые могли этого не делать...
Пример закончен...

Vica3, огромный респект. Как ни странно, эти простые и ясные вещи мало кто понимает.

Сообщение от Vica3

Это я, как-бэ намекаю, что пока мы не изменим себя, менять мир - оно заманчиво, но не стоит... пущай живет.

Менять мир стоит в той мере, в какой это можешь делать.
А насчет того что начать с себя - это смотря что под этим понимать, а то ведь тут недалеко и до православной разводки "спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся".

Сообщение от IvanSpbRu

И бороться надо как раз не с абстрактной властью наверху, а с маленькими наполеончиками у себя в вузе - типа деканатов и учебных отделов

Присоединяюсь.

[Vica3]

Сообщение от IvanSpbRu

И бороться надо как раз не с абстрактной властью наверху, а с маленькими наполеончиками у себя в вузе - типа деканатов и учебных отделов

Вот тут - подписываюсь

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от saovu

тут недалеко и до православной разводки "спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся".

Избави боги... я не про это..

[gav]

IvanSpbRu

- Борьба за улучшение условий должна быть реальной, а не на уровне рассуждений о том, что все плохо. То есть должна быть готовность и к проигрышу;

Не согласен с акцентом. Бесспорно, некоторые действия по улучшению ситуации могут быть эффективнее, чем просто констатация факта, что ситуация плоха. Однако это вовсе не отменяет необходимость данной констатации, тем более, если открыто провозглашаются противоположные тезисы о том, что ситуация нормальна (например, ситуация совершенно нормальна – не хотите, не работайте за копейки, а работаете – не нойте). Так что если министр, президент, либо Cobra заявляют о том, что ситуация нормальна или о том, что «ныть никакого смысла нет» - совершенно необходимо с этим спорить, если, конечно, ты с этим не согласен. Даже просто «ныть» в этом случае смысл есть и немаленький, не смотря на то, что могут существовать и более эффективные методы борьбы с данной ситуацией. С другой стороны, здесь, на форуме, у нас нет других способов борьбы с данной ситуацией, кроме как «ныть». Да и вне форума у преподавателей способов влиять на данную ситуацию немного. Разве что повышать культурный уровень людей через воспитание. Грубо говоря, «образовывать» так, что бы человек понимал, что нищенская зарплата педагогов – это неправильно, это нужно исправлять.
Так что утверждение

Вот в чем согласна, так в том, что если что-то хочешь - надо делать, а рассуждения - это хорошо, очень хорошо... но напоминает посиделки на кухне времен былинных...

Считаю не меньшей популистской бессмысленной болтовней, чем утверждение о том, что низкие зарплаты педагогов – норма.
Потому как, во-первых, открыто публично заявлять свою позицию – это тоже «надо делать». Во-вторых, публичные рассуждения в СМИ – это несколько отличается от кухонных посиделок.

Борьба должна быть массовой, одного легко сомнут

Опять же, естественно, что чем больше народу борется, тем лучше. Но это не значит, что в одиночку не стоит бороться.
Vica3

Как аналогию, приведу пример из не столь давнего прошлого..Что у нас поярче то.. Вот: крик "Сталин посадил и расстрелял миллионы"! Однако: а) Сталин лично никого не стрелял и мало кого лично сажал..; б) стреляли, сажали и доносы писали обычные люди, рядовые люди... которые могли этого не делать...
Пример закончен...

Из того, что Сталин лично никого не стрелял и мало кого лично сажал и того, что сажали и доносили обычные люди, вовсе не следует, что утверждение о том, что «Сталин посадил и расстрелял миллионы» не верно. Под ним, вообще то, следует понимать не то, что «Стали лично посадил и расстрелял миллионы», а то, что он несет полную ответственность за тот режим, при котором сажали и стреляли миллионы людей. Ваше рассуждение – типичная игра слов с передергиванием.

Это я, как-бэ намекаю, что пока мы не изменим себя, менять мир - оно заманчиво, но не стоит... пущай живет.. А менять себя в наше время - сие героизм, достойный одиноких людей (= на ком ответственность только за себя, на ком семья и прочая не лежит)

Ну так меняйте себя, в чем проблема то? Эта Ваша аморальная позиция часто «сквозит». Мол, пока я беру взятки и занимаюсь карьеризмом, кричать о том, что это плохо не стоит. Ну так и не кричите. Для чего же другим то людям это говорить? С какой целью? Если лично Вы считаете, что недостаточно «белы», чтобы рассуждать о «белизне», то другие то люди здесь причем? Лично Вы и не рассуждайте о «белизне». Сдается мне, все дело в типичном психологическом трюке.
saovu

Vica3, огромный респект. Как ни странно, эти простые и ясные вещи мало кто понимает.

Значит, по-Вашему, Сталин не несет полной ответственности за то, что миллионы людей были репрессированы?
То, что Сталин лично не мог расстрелять и посадить миллионы очевидно любому здравомыслящему человеку. И то, что под фразой «Сталин посадил и расстрелял миллионы» понимается совершенно не личное непосредственное участие Сталина – тоже совершенно очевидно. Подменять эти тезисы – это глупо или нечистоплотно. За что же «огромный респект»? За то, что пусть даже логически безобразно, но "обелили" Сталина? Я тоже довольно высокого мнения об этой личности.

[IvanSpbRu]

gav, я не говорю, что констатация бесполезна - любой процесс исправления ситуации начинается с констатации проблемы. Беда вся в том, что в мире высшей школы на констатации все и заканчивается. Народ обычно боится что-то предпринимать. Кто-то просто неконфликтный, кто-то боится увольнения, кто-то - проблем на работе. Вот и все.

Одиночные мероприятия хороши, тоже не спорю, просто, повторюсь, одиночку быстро сомнут - сами знаете, два выговора и увольнение по статье. А два выговора сочинить не проблема - два раза опоздал на пару и привет.

И начальство, видя готовность преподавателей смириться с чем угодно (нет, ну разумеется, на форумах они потом потрындят о тяготах жизни, ну да ладно), творят уже совершеннейшие непотребства

[gav]

IvanSpbRu

gav, я не говорю, что констатация бесполезна - любой процесс исправления ситуации начинается с констатации проблемы. Беда вся в том, что в мире высшей школы на констатации все и заканчивается. Народ обычно боится что-то предпринимать. Кто-то просто неконфликтный, кто-то боится увольнения, кто-то - проблем на работе. Вот и все.

Да с этим совершенно согласен. Получается, Вы говорили о непоследовательности. Когда словами декларируется одно, а на деле совершается совсем иное. Согласен, это, к сожалению, часто имеет место быть.

И начальство, видя готовность преподавателей смириться с чем угодно (нет, ну разумеется, на форумах они потом потрындят о тяготах жизни, ну да ладно), творят уже совершеннейшие непотребства

Да, это тоже очень важная проблема. Зачем платить больше - если итак работают. Считаю, что это крайне неэтичное представление. Конечно, такая позиция непосредственно вытекает из объективных рыночных законов, но моральный закон должен быть выше законов рынка, иначе никакого развития не будет.