Реформа высшего образования

[Anastasiya Gorelova]

Сообщение от gav

Anastasiya Gorelova

Для успокоившегося менеджера среднего звена у нас, в отличие от многих стран-участниц болонского процесса, есть срденее специальное образование. Которое как раз длится три-четыре года и примерно соответствует, например, немецкому трехлетнему бакалавру.

колледжи (СПО и НПО) вообще выпали из системы образования и всех возможных вариантов реформирования и нацпроектов. Для них все реформы отдельная песня. Буквально 4 дня назад лбсуждали все эти вопросы на форуме. Колледжи рыдают. И предлагают себя как звено, готовящее бакалавров. Минообр против.

Почему это не должны? Любая программа обучения по специальности высшего образования предполагает значительный объем практической деятельности. Только распределение это практика не "во время обучения", а после обучения. И с этой оговоркой я с Вами согласен. Почему врач должен после обучения обязательно практиковать, а юрист, экономист и инженер нет?

согласно всяки положениям и стандартам - много чего делаться должно во время обучения. Однако по факту - отписки и приписки.
А практика после обучения - обязательно должна быть. На мой взгляд, не работаешь по специальности - диплом не действителен. Т.е. факт в/о подтвержден, но квалификация специалиста в определенной области нет. Аналогично лицензиям на какой-либо вид деятельности.

Совершенно не согласен с точкой зрения, что совмещение учебы и работы полезно. Наоборот, убежден, что это очень даже вредно.

Я не упомянула, что сие отношение возникло на вечернем отделении. При такой форме обучения наличие реального практического опыта обязательно.

Опять обращусь к опыту Германии.

на все 100% поддерживаю

С каждым годом все грустнее и печальнее смотреть на наше образование...

[Ильюшенков]

А что означает: бакалавр - это человек с высшим образованием? В том смысле, что прыгать выше некуда. Теоритическим основам профессии для техников уделяют 40...50% учебного времяни за это время можно дать любую теоритическую подготовку, а вообще у нас система образования 1200-уровневая:
1. Начальное профессиональное образование
2. Среднее профессиональное образование - базового уровня (квалификация техник)
3. Среднее профессиональное образование - повышенный уровень (квалификация старший техник)
4. Высшее образование - квалификация - бакалавр
5. Высшее образование - квалификация - магистр.
Наиболее нежизнеспособные - это среднее профессиональное образование - повышенный уровень и высшее образование квалификация - бакалавр, как раз плоды реформ. Зачем сделали повышенный уровень в СПО не знает никто, даже министерство. Назначение бакалавриата - это у удвоение коррупционности системы. Так как количество бюджетных мест для магистров сильно мало, а бакалавриат никому не нужен, то есть возможность с лихвой добрать все взятки при переходе с уровня на уровень, которые не добрали при поступлении.

Добавлено через 40 минут 51 секунду

Сообщение от Anastasiya Gorelova

Проект ФГОС-3 как минимум я читала. И разработчики - люди близкие к системе тендеров.
Вполне вероятно, что это не конечный вариант.
Но система тендеров гнилая с основания и как известно выигрывают правильные люди в правильное время.
Не удивлюсь, что именно этот проект и выиграет.

Эти люди оказались очень близкими к системе тендеров (лот №43) тендер выиграла Академия ФСБ РФ, поэтому мы Вас полностью раскрыли, Вы действительно могли прочитать ГОС до начала разработки их проектов. А вообще результаты тендера впечатляют:

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/Pro...tocolId=156524

[Anastasiya Gorelova]

немного в защиту двухуровневой системы - чисто теоретически это здорово. Ибо сейчас есть реальный шанс учиться там, где хотелось бы.
Как минимум у меня сейчас есть возможность помочь двум студентам-бакалаврам перевостись в московский вуз в магистратуру (на бюджет!), совместно с вузом определить индивидульный учебный план для них (доп.дисциплины, необходимые для моего предприятия), набрать (дать объявление) о наборе еще минимум 3 человек - и вуаля - профильная магистратура на 2 года. Я получаю высококлассного специалиста, доведенного до ума, минимальные затраты фирмы (доплата преподам за ведение спецкурса дешевле, чем платить за обучение 2 года за 2 студентов) и вузу хорошо бюджетные места закрыты финансирование не сокращается.
Т.е. налицо межвузовая мобильность. Но на практике все гораздо сложнее, конечно. Но задумка-то неплохая...

Добавлено через 3 минуты 38 секунд

Сообщение от Ильюшенков

Эти люди оказались очень близкими к системе тендеров (лот №43) тендер выиграла Академия ФСБ РФ, поэтому мы Вас полностью раскрыли, Вы действительно могли прочитать ГОС до начала разработки их проектов. А вообще результаты тендера впечатляют:

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/Pro...tocolId=156524

да я особо не скрывалась Академия ФСБ входит в УМО по ИБ, также как и ряд вузов типа ТУСУР. Неудивительно, что именно они и выиграли. Кто кроме них может это писать? У них есть имя, связи, репутация...
Проект разработан был летом 2008 года, на очередном слете членов УМО в Сибири. После этого мы его и читали вместе с экспертами от индустрии...

[nauczyciel]

Сообщение от Ильюшенков

бакалавр - это человек с высшим образованием? В том смысле, что прыгать выше некуда.

Именно так. Бакалавр имеет высшее образование, но не профессиональное.
В принципе, эта идея стара как мир и всегда жила в классических университетах, девизом которых является "Мы даём образование. Имея наше образование, легко получить любую профессию". И приходится выпускникам классического университета идти на курсы профессиональной переподготовки или получать второе высшее, на сей раз профессиональное образование. Это относится в основном к выпускникам матмеха, поскольку я как раз занимаюсь их профессиональной подготовкой на курсах.
А та же магистратура позволяет решить эту проблему системно. Хотя и тут мнения расходятся.

Вот только зачем уничтожать институт инженеров, мне не понятно

Сообщение от Ильюшенков

Среднее профессиональное образование - повышенный уровень (квалификация старший техник)

А это что за зверь такой?

[gav]

nauczyciel

Нет, не соответствует.
Бакалавр - это человек с ВЫСШИМ образованием, но слабо знакомый со своей профессией. Техник (или другой специалист с уровнем СПО) - это человек, имеющий ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ образование, но слабо знакомый с теоретическими основами своей профессии.

Вы очень не компетентны в этом вопросе. Бакалавр в Германии учится три года и очень хорошо как раз знаком со своей профессией. У них бакалаврская программа сплошь состоит из спецпредметов, которые у нас изучаются на старших курсах, с минимумом предметов непрофильного цикла (например, для инженера есть только один предмет, что то типа развития коммуникаций) и с минимумом предметов естественно-научного толка (физики вообще нет, математика на уровне складывания дробей и вычисления простеньких производных). Так что наш техникумовец даст большую фору в теоретическом плане их бакалавру. Я это знаю непонаслышке. Мы работаем с техническим университетом Вильдау, выдаем двойные дипломы студентам (наши защищают их бакалавра), их студенты защищают диплом нашего бакалавра. Так вот я как раз занимался изучением и подгонкой учебных планов специальностей - нашего учебного плана бакалавра по специальности "Информационные системы и технологии в экономике" с их "Wirtschaftsinformatik (Экономическая информатика)". А вот дальше магистерская немецкая программа подразумевает теоретическую подготовку (но все равно гораздо слабее, чем у нас) - теоретическая информатика: теория автоматов, сложность алгоритмов, терия информации, теория графов, естественно-научная картина мира. То есть у них все наоборот: бакалаврская программа готовит человека к профессии (причем даже с меньшей теоретической базой, чем у нас в техникуме, но с зато куда более серьезной практической), и магистерская дает теоретическую подготовку с небольшим (по сравнению с нашей программой) расширением кругозора.

[nauczyciel]

gav

Вы очень не компетентны в этом вопросе. Бакалавр в Германии

Да, Вы правы. С немецкой системой я знаком слабо.
А говорил я про наших бакалавров (или, как вариант, бакалавров в Польше).
Вообще, жалко немцев, если они так "наоборот" учатся. Например, я слабо представляю, как можно освоить расчёты надёжности сложных систем без знания математики и физики.

[Ильюшенков]

Цитата:
Сообщение от Ильюшенков
Среднее профессиональное образование - повышенный уровень (квалификация старший техник)

А это что за зверь такой?
_____________________
Этого не знает никто. Различие между колледжем и техникумом в том, что колледжи готовят старших техников, а техникумы просто техников, старшие техники учатся на год больше.

[VAR]

Весьма интересные выводы о текущем состоянии высшего образования в РФ
http://demoscope.ru/weekly/2009/0375/tema05.php

[gav]

VAR
Да, все верно, хороший материал.

[Longtail]

Обрывочная какая-то статья...выводы плавают и интерпретируются не совсем корректно. Такое ощущение, что дана шапка к хорошему анализу, а потом все закруглилось...но проблема такая есть.
Хотя проблема ли? На мой взгляд все верно, единственное что возможно бакалавров нужно бы готовить не 4 года, а 3, а магистров еще 2 и будет то что нужно. Работодатель имеет образованного человека, который 3 года изучал общегуманитарные предметы, у человека есть корочка о высшем образовании. И хотя четырехлетнее образование в настоящее время рассматривается в качестве недовысшего, тем не менее опыт стран ближнего зарубежья показывает, что в течение одного восполнимого круга (т.е. около 10 лет, когда нынешние специалисты-первокурсники выпустятся и набранные с 2011 бакалавры станут активно предлагать себя на рынке труда) работодатель привыкнет к бакалаврам и станет рассматривать их в качестве полноценных кандидатов на работу.