Что вижу, о том пою (с). Часть 5

[Team_Leader]

cmom, тем более, нахрена их было тащить на парад?
Время танков в общем уже прошло. Они сейчас любые по прямому назначению - гробы на гусеницах. Никакого реального применения в условиях развития противотанкового оружия, кроме как в роли САУ ближнего радиуса действия с закрытых позиций у них нет. Про бой в городе аообще молчу, потому америкосы в афгане и в ираке только на Хаммерах, никаких Абрамсов.
И не делают они их (Абрамсы) уже лет 20. Только полная реновация корпусов и все. Ибо дорого.

[Havrosh]

Team_Leader, cmom, да и правда - нафик нам новые танки, лучше купим диванов. Будем развивать диванную группировку войск

Посмотрите на себя со стороны - сидят два гражданских и поучают военоначальников, каким оружием им пользоваться Самим то не смешно?

А если серьезно - новый танк Армата, это не только железная коробка с пушкой. Это еще очень много разной современной хитрой электроники для решения различных боевых задач, разведка, РЭБ, ПВО, подавление наземных огневых точек. Кроме того, Армата - это платформа, на которую вместо танковой баши можно поставить хоть ракеты, хоть лазер, хоть электромагнитную пушку

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

Время танков в общем уже прошло. Они сейчас любые по прямому назначению - гробы на гусеницах. Никакого реального применения в условиях развития противотанкового оружия, кроме как в роли САУ ближнего радиуса действия с закрытых позиций у них нет.

Как танкист танкисту скажу, что танки списывать еще рано. Да, против высокотехнологичной армии может они и не слишком эффективны (но большая ли вероятность такой войны?), но в локальных конфликтах они вполне нужны (вспомните, например, грузинский конфликт 2008г., ДНР и ЛНР).

[4gost]

Сообщение от Havrosh

Будем развивать диванную группировку войск

что-то вроде этого?

Скрытый текст

[Team_Leader]

Havrosh, замечательно - при этом совсем не обязательно запихивать данные вундервафли в форму танка.
авиацию и ракетные войска надо развивать.
Против "лома" (авиации) - нет приема (никакие танки не помогут).
А для САУ тяжелаю сильно бронированная платформа Арматы - избыточна. Они в условиях прямого огневого контакта не действуют - там их хоть на БМП ставь, в принципе - хватит.
Для крупномасштабных танковых операций в масштабах армий, куда такие танки может быть имело бы смысл применять - надо группировки по миллиону иметь, на что нет ни мобилизационного ресурса, ни уровень потерь таких операций в условиях применения авиации и точного ракетного оружия - окажется неприемлемым.
Занимаемся, короче, херней, тратим ресурсы непонятно на что. Готовимся к войне 70-летней давности.
на развитие танков уже все страны давным-давно забили. Потому что..... потому.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

Как танкист танкисту скажу, что танки списывать еще рано. Да, против высокотехнологичной армии может они и не слишком эффективны (но большая ли вероятность такой войны?), но в локальных конфликтах они вполне нужны (вспомните, например, грузинский конфликт 2008г., ДНР и ЛНР).

и чё там было? пешйи спецназ захватывал и зачищал позиции, потом туда подтягивали технику, в т.ч. танки и ставили на прикрытые позиции только для обороны и при подавленной противотанковой обороне противника. Хрен ли толку? Пехота уже лет 30 на броне ездит, даже в боевых условиях, потому что с кумулятивным боеприпасом шансы на брони, даже при шквальном огне выжить больше, чем под броней.
Перспективы танков для окальных войн - это штурм Грозного на 1.01.1995 Все. приговор окончательный, обжалованию не подлежит. Это мнение не мое, это мнение боевых офицеров от капитана до генерал-лейтенанта.

Добавлено через 3 минуты
Maksimus, навешать элементы активной обороны (перехватывающие ракеты и пулеметы) и роботизировать башню - можно и на существующих Т72-Т90.

Добавлено через 1 минуту
деньги на ветер. давайте эти несколько тысяч - спишем, новых наклепаем.
Заодно - сырье для металлургии. А чё?
Мне непонятна в принципе наша российская танкомания.
Родовая травма 1941 года?

[kravets]

На время короткой поездки жены завалились в рядом расположенный санаторий. Мелкий ходил как заведенный по ступенькам и дорожкам, средняя на обеде слопала три тарелки разного супа - сейчас эти обе пиявки дрыхнут.

Старшая смотрит телевизор (благо, номер двухкомнатный), а я как дирижер (стоя; или как лошадь - кому как удобнее воспринимать) жму на кнопки.

Евроремонт, однако - единственная доступная электророзетка в простенке между ванной и туалетом...

[прохожий]

Когда лещ пойдет? Леща хочу поймать.

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus

Как танкист танкисту скажу, что танки списывать еще рано. Да, против высокотехнологичной армии может они и не слишком эффективны (но большая ли вероятность такой войны?), но в локальных конфликтах они вполне нужны (вспомните, например, грузинский конфликт 2008г., ДНР и ЛНР).

Ну вот и Пулеметыч примерно тоже, что и я пишет.
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2242936.html

Добавлено через 12 минут
Ну и попутал он немного т-72 и т-80. Т-72 от кумулятивки противотанковый более-менее защищен, а горели от бортового попадания выше гусениц т-80, почему отказались от них. И боеукладка там дурдом полный корабельного типа

[cmom]

Когда в декабре – январе курс рубля рушился, в интернете стоял жуткий вой. Все наперебой постили фотки табло обменников, очередей под ними, слухи о том, что эти обменники закупают новые трехзначные табло для измерения курсов в сотнях.
Еще писали, что в магазинах кончаются гречка и соль. И даже про ажиотажный спрос в зоомагазинах на кроликов парами.
Еще больше было убивающих наповал прогнозов. Что вслед за валютным кризисом неизбежно последуют финансовый и банковский. Что будет включен печатный станок и лавина эмиссии снесет страну обратно в 90-е. Что нас ждут бедность, дефицит и голод. Что эра нефти в мире вообще кончилась, потому что в США придумали электромобиль, а по всей Европе стоят ветряки (впечатляющие фото машины и ветряков прилагались).
Еще было много обвинений, что по телевизору мало говорят про катастрофу национальной валюты. Я тоже об этом писал, поэтому, сегодня чувствую себя вправе переадресовать упрек обратно в интернет.
Нынче курс растет. Так почему все, кто убивался по его обвалу, как воды в рот набрали? Почему все, кто недавно живописали портреты работяги, который больше не сможет себе позволить иномарку в кредит, представителя среднего класса, прощающегося с Европой, Таиландом и Гоа, обнищавшего хипстера и голодающего дауншифтера, ни полуулыбкой не порадуются, что все эти люди уже чудесным образом отыграли 65% обозначенных потерь? Я уже не говорю об извинениях за псевдо аналитику и прогнозы, читая которые люди бежали скупать евро по сто рублей или сметать на полках магазинов совершенно ненужные им вещи. И об извинениях за зря сожженные нервы, из-за которых болезни, на лечение которых нужны деньги.
Из-за чего, вообще, люди в последние месяцы понесли больше финансовых потерь: из-за падения рубля вслед за нефтью или из-за паники, которую многие мои коллеги по политике и публицистике так умело и азартно провоцировали?
Все потому, что слишком велико желание подвести базу под политические выводы про «банановую колонию», «оборзевшую бензоколонку» и «15 упущенных лет». На «Первом канале» и НТВ новости подменили пропагандой. В ответ в интернете заменили аналитику и простое человеческое общение контрпропагандой. Хотели правды, а построили для борьбы с «зомбоящиком» - «зомбоящик 2.0».
Да, в экономике большие проблемы, да, 15 лет во многом упущены. Но только как бы с такими подходами не упустить и следующую историческую эпоху: у нас ведь всегда вслед за заморозками оттепель.

https://www.facebook.com/fedotov.val...83785161743638

[Дмитрий В.]

Сообщение от Team_Leader

Они сейчас любые по прямому назначению - гробы на гусеницах. Никакого реального применения в условиях развития противотанкового оружия, кроме как в роли САУ ближнего радиуса действия с закрытых позиций у них нет. Про бой в городе аообще молчу, потому америкосы в афгане и в ираке только на Хаммерах, никаких Абрамсов.

Team_Leader, доктор, извините, но, по-моему, Вы не совсем правы. В городе танк хоть и уходит с переднего плана, но не менее важен хотя бы как прикрытие для пехоты от стрелкового огня. Подумайте на досуге, что предпочтет рядовой мотострелок (а не здешние диванные стратеги) - бегать по улицам занятого врагом города безо всякого прикрытия брони, или все-таки идти за танком, который и от стрелкового огня защитит, и жахнет по заявке пехоты осколочно-фугасным по подозрительному домику? Что-то Израиль свои "Меркавы" списывать не собирается, а вовсе даже наоборот. При этом ЦАХАЛ как раз воюет за выживание своего народа и государства, и достаточно неплохо, надо признать (как бы мы ни относились к политике Израиля в целом).
Да и, в конце концов, я могу ошибаться, но, по-моему, танковая ВУС таки не у Вас, а у Максимуса

Сообщение от Team_Leader

Перспективы танков для окальных войн - это штурм Грозного на 1.01.1995 Все. приговор окончательный, обжалованию не подлежит. Это мнение не мое, это мнение боевых офицеров от капитана до генерал-лейтенанта.

Давайте я одного знакомого спрошу, который рядовым во вторую чеченскую там побывал? Не уверен на 100%, но, мне кажется, что он с Вами не согласится.