Проблема "ухода в сторону" от обсуждаемой темы в различных темах форума

[badalek]

Я неоднократно наблюдаю, да и сам, в ряде случаев, совершаю "уход в сторону" от обсуждаемой темы. Данное явление в различной степени присутствует во всех темах форума и каждый участник в различной степени его индуцирует.
Уважаемые форумчане, в данной теме предлагаю обсуждать причины, закономерности, особенности и признаки данного явления. Почему данное явление имеет место, в чём закономерности, какие особенности и признаки? и т.д. и т.п.
В этой теме можно также привести примеры наиболее показательных "уходов в сторону" для анализа.

[Aspirant_Cat]

badalek, была такая тема Мыслию по древу называлась.

[badalek]

Сообщение от Aspirant_Cat

badalek, была такая тема Мыслю по древу называлась.

Да, я сам искал, чтобы не создавать новую тему, но, видимо, из-за такого оригинального названия не обратил внимания.

[Maksimus]

Сообщение от badalek

Уважаемые форумчане, в данной теме предлагаю обсуждать причины, закономерности, особенности и признаки данного явления. Почему данное явление имеет место, в чём закономерности, какие особенности и признаки? и т.д. и т.п.

ИМХО это нормальное, естественное явления.
Порядка 95% информации не содержит смысловой нагрузки, но человеческая природа такова, что он не может длительно воспринимать чистую смысловую информацию. Как-то так. Короче причина - в человеческой природе.
Поэтому дело модератора отрезать "боковые" дискуссии и переносить их в соответствующие разделы, а не выписывать карточки.

Зы. Еще можно использовать самомодерацию - временные сообщения (не по теме), которые через определенный промежуток времени автоматически удаляются.

Сообщение от badalek

закономерности, особенности и признаки данного явления

В смысле? Что вы хотите понять?

[badalek]

Сообщение от Maksimus

В смысле? Что вы хотите понять?

Я имею ввиду именно то, о чём Вы сказали ранее:

Сообщение от Maksimus

человеческая природа такова, что он не может длительно воспринимать чистую смысловую информацию.

Вы как раз указали основу закономерности.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

но человеческая природа такова, что он не может длительно воспринимать чистую смысловую информацию.

Интересно, насколько долго по времени он может это делать: думаю, что для каждого человека по-разному, но могут быть какие-либо определённые среднестатистические значения.

Добавлено через 1 час 47 минут
Maksimus, Вы всё верно сказали, но это думается что один из вариантов.
Вцелом могу выделить следующие причины "ухода в сторону":
1) человеческая природа такова, что он не может длительно воспринимать чистую смысловую информацию (Maksimus) (то есть вопрос состоит в обусловленном природой переключением внимания);
2) оффтопик - сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения (например, обусловленность неправильным пониманием обсуждаемой темы).
3) сообщения при троллинге (то есть при размещении в Интернете провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т. п.) (это обусловлено поведением невоспитанного индивидуума и отношением к данной невоспитанности других участников форума).
4) собеседники заранее не договорились о понимании смысла какого-либо термина (терминов) повели дискуссию (каждый в своём понимании) в неопределённом направлении и вышли на спор (опять же ни о чём) и ушли в сторону. (обусловленность логической ошибкой - "подменой понятия", которую совершает каждый участник дискуссии относительно позиции других участников дискуссии).
5) наличие межличностных конфликтов участников форума, обусловливающих заранее предвзятое отношение к любой высказываемой позиции (обусловленность чувственно-эмоциональными свойствами межличностных отношений).

Комментарии, добавления, поправки?

[Maksimus]

Сообщение от badalek

Вцелом могу выделить следующие причины "ухода в сторону":

Тогда их можно классифицировать:
1) "природная" (переключение внимания);
2) искуственные:
- комментарии и обсуждение второстепенных вопросов, затронутых в теме (хотя возможно это п.1, но не всегда);
- неправильное понимание терминологии, темы и т.п.;
- антисоциальное поведение (конфликты, троллинг и т.п.);
- желание повысить рейтинг темы;
...

Зы. Пока больше на ум ничего не приходит.

Сообщение от badalek

2) оффтопик

Т.к. это и есть уход в сторону, т.е. это не причина.

[Aspirantfm]

Сообщение от badalek

Комментарии, добавления, поправки?

Усложняете. Все просто. У людей может быть ассоциативное мышление. Одна фраза, фото или иное вызывает ассоциацию совсем с другой областью, которая оказывается интересна.
Люди обычно так разговаривают в реальных беседах. Поэтому я считаю, что формат вот таких форумов, как тут, неудобен. Намного более удобен иерархический формат форумов. Там такие ассоциативные ветки сразу видны. И в канве одной темы может быть множество ответвлений, которую будут намного интереснее основной.

[badalek]

Сообщение от Maksimus

Тогда их можно классифицировать:
1) "природная" (переключение внимания);
2) искуственные:
- комментарии и обсуждение второстепенных вопросов, затронутых в теме (хотя возможно это п.1, но не всегда);
- неправильное понимание терминологии, темы и т.п.;
- антисоциальное поведение (конфликты, троллинг и т.п.);
- желание повысить рейтинг темы;

Что же, вполне интересная классификация. Мне нравится.

Сообщение от Maksimus

Зы. Пока больше на ум ничего не приходит.

Как придёт, так добавляйте, я тоже подумаю.

Сообщение от Maksimus

Т.к. это и есть уход в сторону, т.е. это не причина.

Согласен.

Сообщение от Aspirantfm

У людей может быть ассоциативное мышление. Одна фраза, фото или иное вызывает ассоциацию совсем с другой областью, которая оказывается интересна.

Это, всё же, следует отнести к 1) пункту классификации Maksimus.

Сообщение от Aspirantfm

Поэтому я считаю, что формат вот таких форумов, как тут, неудобен. Намного более удобен иерархический формат форумов. Там такие ассоциативные ветки сразу видны. И в канве одной темы может быть множество ответвлений, которую будут намного интереснее основной.

Aspirantfm, в некоторых моментах я с вами согласен, однако на данном форуме есть темы, которые являются весьма важными с точки зрения получения ценной весьма необходимой информации: по различным вопросам работы аспирантов, кандидатов, учёных секретарей и председателей советов; существенные отклонения в данных вопросах усложняют поиск ценного и могут дезинформировать. Таким образом, вырисовывается принцип: чем больше ценность вопроса, тем меньше должны быть "уклонения в сторону".

[Aspirantfm]

Сообщение от badalek

Таким образом, вырисовывается принцип: чем больше ценность вопроса, тем меньше должны быть "уклонения в сторону".

Ну поводом это обсуждать у Вас была тема во Флейме. Если цель уведомить о конференциях, то не стоит, конечно, аватары обсуждать. А если "а поговорить", то обсуждать можно все, что угодно. В некоторых темах во Флейме отдельные участники очень настаивают на сохранении основной темы и ни шагу в сторону - по-моему, это у них какие-то проблемы, типа упомянутого Вами - троллинга, конфликтности и прочее.

[badalek]

Сообщение от Aspirantfm

Ну поводом это обсуждать у Вас была тема во Флейме.

Нет, нет, не в коем случае не думайте, что это Вы индуцировали, я уже и ранее об этом думал, просто так совпало.
Вместе с тем, в этой теме вначале я пишу, что и сам ухожу от темы:

Сообщение от badalek

Я неоднократно наблюдаю, да и сам, в ряде случаев, совершаю "уход в сторону" от обсуждаемой темы.

Поэтому я не берусь никого осуждать, сам в это дело впадаю. Желаю просто аналитически рассмотреть явление.

Сообщение от Aspirantfm

А если "а поговорить", то обсуждать можно все, что угодно.

Во всяком случае думается, что "уход в сторону" может быть больше, но всё же не совсем (в противном случае тему можно назвать: "беседы по разным простым вопросам").

Сообщение от Aspirantfm

В некоторых темах во Флейме отдельные участники очень настаивают на сохранении основной темы и ни шагу в сторону - по-моему, это у них какие-то проблемы, типа упомянутого Вами - троллинга, конфликтности и прочее.

А здесь Вы выделили очень хорошую закономерность: действительно, если ТРОЛЛЬ выделил определённую линию обсуждения (преследуя свои тролльчиные цели), то он будет призывать не отклоняться от данной темы, чтобы более и более разжигать конфликт, спор и т.п. (Примеры на форуме есть). Согласен с Вами, спасибо.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от badalek

А здесь Вы выделили очень хорошую закономерность: действительно, если ТРОЛЛЬ выделил определённую линию обсуждения (преследуя свои тролльчиные цели), то он будет призывать не отклоняться от данной темы, чтобы более и более разжигать конфликт, спор и т.п. (Примеры на форуме есть). Согласен с Вами, спасибо.

В этом случае "уход в сторону" от тролльчиной темы к первоначальной теме явление положительное. Таким образом, не всякий "уход в сторону" явление отрицательное.