Чиновники в РАН

[gav]

Romeo
"Если молодой математик решил проблему Гильберта, то, во-первых, он уже в достаточной степени корифей... "

Я вел речь о молодом математике, решающем проблемы Гильберта. То есть когда он еще не корифей. Сам процесс решения достойно оплачиваться должен?

[Romeo]

gav

Сам процесс решения достойно оплачиваться должен?

Почему бы и нет. Тот, кто а) заинтересован в решении проблем Гильберта, б) верит в силы молодого математика и в) имеет свободные средства, вполне может оплатить. Может даже найдется меценат, который сделает это бескорыстно. А может вообще найдется стратег, который узрит в решении проблем Гильберта путь к решению еще целого множества актуальнейших проблем и под это дело найдет финансирование (молодому математику в этом случае перепадет процент, разумеется, небольшой ).

Должно ли оплачивать государство из бюджета? А что значит - оплачивает государство? Это значит, что оплачивают все налогоплательщики, пропорционально взимаемым налогам. Поэтому любое нормальное государство будет стараться минимизировать вероятность потерь от таких вложений, и молодой ученый скорее всего не получит средств на решение проблем Гильберта, ибо если государство посчитает решение этих проблем актуальным, то сразу для этих целей найдутся более "достойные" ученые мужи...

И если даже молодой математик будет сидеть, запершись в своей комнате с листком бумаги и ручкой, то проблему Гильберта он может и решит, но от этого получит лишь моральное удовлетворение + может быть, скромную премию, ибо опять же прикладывать результаты и получать за это деньги будут другие... А теперь представьте ситуацию, что он вообще ничего не решит (кстати, вероятность этого близка к 1)... А ведь ему надо кушать, одеваться, растить детей, заботиться о жене и родителях...

[Adelaida]

Romeo

Adelaida, срочно прочитайте книгу Гротендика "Урожаи и посевы: размышления о прошлом математика". Скачайте: в Интернете она есть в pdf и djvu. Там много написано по теме этой беседы (и многих других бесед, регулярно возникающих на этом форуме). Одно скажу - математика никогда не была самоцелью. И вообще, она возникла исключительно как прикладная наука. И лишь через многие сотни и тысячи лет...

А... я стесняюсь спросить, Вы как близко с математикой знакомы? Что считаете возможным мне указывать? Оригинальное у Вас видение истории: математика возникла как прикладная наука, а все остальные науки, видимо, родились теоретическими?

Показалось... Оскорблять кого-либо на этом уважаемом форуме и, тем более, женщину - уж точно в мои планы не входило...

Тогда следите внимательнее за своими словами и поостерегитесь делать безосновательные заявления.

[gav]

Romeo

Должно ли оплачивать государство из бюджета? А что значит - оплачивает государство? Это значит, что оплачивают все налогоплательщики, пропорционально взимаемым налогам. Поэтому любое нормальное государство будет стараться минимизировать вероятность потерь от таких вложений, и молодой ученый скорее всего не получит средств на решение проблем Гильберта, ибо если государство посчитает решение этих проблем актуальным, то сразу для этих целей найдутся более "достойные" ученые мужи...

А что значит "потери от вложений"? Вкладывание денег без денежной же отдачи? Как, например, расценивать финансирование государством пенсионного фонда, реставрацию памятников, то есть все те социальные и не только затраты, экономическая эффективность которых близка к нулю?

[Paul Kellerman]

ИМХО, чиновники в РАН в лезут по той же причине, по которой
некоторые (а может даже и многие) из них перелезли из адида-
совких штанов в смокинги, из побитых восьмерок-девяток в доро-
гие иномарки, а некоторые даже сделали неимоверное для них
усилие - сняли золотые цепи и стали ходить в театр для вида...
Многие из них усиленно изучают английский, особо продвинутые
даже французский, и живо "интересуются" современной наукой.
C помощью веских ученых титулов эти люди пытаются отмыться
аналогично тому, как они усредно отмывают свои грязные деньги.

P.S. Повторяю, это лишь мое скромное субъективное мнение, но
переубеждать не надо и даже пытаться не стоит, бесполезно...

[Romeo]

Adelaida

А... я стесняюсь спросить, Вы как близко с математикой знакомы?

Adelaida, и не надо стесняться...
Отвечаю: очень-очень близко знаком. Математическое университетское образование, ученая степень по математике, занимаюсь математикой, преподаю математику и ею же (отчасти) зарабатываю.

Что считаете возможным мне указывать?

Указываю? Отнюдь... Исключительно советую.

Оригинальное у Вас видение истории: математика возникла как прикладная наука, а все остальные науки, видимо, родились теоретическими?

Оригинальное у Вас умение, Adelaida, додумывать за других людей и читать между строк... Будьте проще. Читайте только то, что написано. Без каких-либо задних мыслей и домыслов. Ведь про другие науки я, даже, словом не обмолвился.

gav

Как, например, расценивать финансирование государством пенсионного фонда, реставрацию памятников...

Как меры, направленные на поддержание общественной стабильности и культуры, без которых движение вперед невозможно. При этом, согласитесь ведь, что реставрируют не все подряд, а лишь то, что имеет признанную культурную ценность.

Кстати, уважаемый модератор намекает, что пора вернуться в русло исходной темы... И ведь точно, пора.

[gav]

Romeo

Как меры, направленные на поддержание общественной стабильности и культуры, без которых движение вперед невозможно. При этом, согласитесь ведь, что реставрируют не все подряд, а лишь то, что имеет признанную культурную ценность.

А научные достижения культурной ценностью разве не обладают? Разве великие математики, обогатившие науку трудами мирового научного значения (решающие проблемы Гильберта в частности), не повышают престиж государства, как, например, спортсмены, в которых государство тоже вкладывает ресурсы?

[Romeo]

gav

Разве великие математики, обогатившие науку трудами мирового научного значения (решающие проблемы Гильберта в частности)...

Разумеется повышают! Но только те, кто не решает, а решил хотя бы одну из проблем Гильберта, или заметно продвинулся на пути к ее решению. Но ведь Вы говорите

...о молодом математике, решающем проблемы Гильберта...

Как говорится, почувствуйте разницу.
Ведь если начать финансировать всех, кто пытается что-либо решать - денег точно не хватит. Пусть этот молодой математик покажет, на что он способен на более простых, но актуальных задачах, заработает хоть какое-то имя, и тогда в его работы начнут вкладываться.

[gav]

Romeo
Весьма неоднозначна Ваша позиция. Получается, и начинающих спорстменов не надо финансировать? Может тогда перестать финансировать все СДЮШОР? Чего финансировать всех жалающих стать великими спорстменами, уже в олимпийских чемпионов нужно вкладывать? А что делать юному математику, еще не достигшему высот? Жить в проголоть, крутиться? Странно слышать от математика подобные рассуждения. Есть поговорка "служение муз не терпит суеты". Чтобы достичь чего то в математике серьезного необходимо упорно работь с детства, и на зарабатывание денег, не связанного с математикой, не отвлекаясь. Много ли Вы знаете великих математиков, которые в молодости успешно совмещали занятия ей с иным видом зарботков?

[Romeo]

Я со своей стороны тему закрываю, так как уже достаточно потратил времени на изложение своей позиции.
Всем приятного просмотра футбола (в свободное от работы время, разумеется )! Все-таки ЧМ идет!