А можно ли бить женщин?

[Домохозяйка]

Сообщение от Aspirant_Cat

не видит в ней личность, не умеет принять её как личность, как автономную реальность

долго смеялась . Общеизвестно, что IvanSpbRu в женщине личность не видит, с такими не общается, а понятие "автономная реальность" - это вообще полный отпад.

Добавлено через 2 минуты
И еще более общеизвестно, что в кости ребра мозга нет. Так что женщина и личность, это никак. Я вот смирилась с этой тяжкой долей, теперь не работаю, покупаю платья и езжу их выгуливать. И знаете, хорошо

Добавлено через 1 минуту
зы, и чтоб по теме - и никто не бьет

[VesterBro]

Сообщение от IvanSpbRu

А уж какую форму это наказание принимает - рукоприкладство или лишение карманных денег - не критично (строго говоря, каждая из этих форм наказания непривлекательна)

Именно что критично. Наказание всегда должно быть адекватно провинности. И вот лично я не могу даже представить себе, каким должен быть "косяк" со стороны женщины, чтобы единственным средством против него для мужчины было бы рукоприкладство.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ink

когда я бью женщин - это когда они бьют меня.

Я Вам сейчас реально посочувствовала, ага

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от LeoChpr

Нужно просто поставить кликушу в ситуацию, исключающую демонстрацию

Вот именно. Чего проще.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?

Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.

[IvanSpbRu]

Сообщение от VesterBro

Именно что критично. Наказание всегда должно быть адекватно провинности. И вот лично я не могу даже представить себе, каким должен быть "косяк" со стороны женщины, чтобы единственным средством против него для мужчины было бы рукоприкладство.

Вы ушли в детали - совершенно излишние Итак, дополнительное уточнение - наказание адекватно провинности, рукоприкладства нет и в помине и мужчина в страшном сне не может представить, что он на женщину поднимает руку. Хорошо? Так вот, в принципе мужчина имеет право на наказание (адекватное) женщины, или это самоутверждение над более слабым?

Тут ведь логику можно отзеркалить. Мужчины по части психологии обычно слабее женщин - им свойственна большая прямолинейность, логичность, меньшая эмоциональность, худшее понимание партнера. Женщина партнера чувствует более тонко и лучше знает его больные психологические места. Так вот то, что женщина во время разборок начинает бить по этим местам - психологически - не является ли самоутверждением более сильного над более слабым?

Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.

То есть наказывать можно, но бесполезно? Я просто не совсем понимаю Ваши ответы, хотелось бы более определенных да или нет

[gav]

Домохозяйка,

безусловно прав, только это теоретическая конструкция.

Это "что такое хорошо, а что такое плохо", а не теоретическая конструкция. Люди могут поступать хорошо, а могут и плохо. Если мужчина бьет женщину, то это плохо, и то, что это происходит в реальности вовсе не делает это нормальным. Я привел пример линии поведения порядочного мужчины. О том, что в реальности все мужчины будут поступать порядочно я не говорил. Тема же о том, что допустимо или нет бить, а не о том, бьют ли мужчины.
Мне тоже приходилось применять силу по отношению к женщине (выкручивать руки) - и эти поступки не могут иметь оправдания, мне очень стыдно за них. Я вполне мог уйти, или просто стерпеть физическое воздействие женщины.

Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями. Просто из-за того, что принять решение уйти мгновенно невозможно, на это уходят месяцы, а порой годы. И остается порадоваться за тех, кому не пришлось дома драться

И вновь слышится подмена. От того, что драться пришлось многим, вовсе не следует, что нормально "Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит, слова приходится заменять действиями".
Когда кто-то долго тебя достает и ничего не слышит... В слово "долго" как раз заложено наличие времени принять решение и уйти. Ну а если достает "недолго" то есть куча других способов донесения проблемы.

[море]

Сообщение от Ink

Котэ! Ты бы знала, сколько больных, истеричек и просто глупых женщин я встречал в своей жизни И, ваще, все разговоры о моих ощущениях - только с море: она психолог-любитель

я профессиональный психолог. знакомых не лечу

[gav]

Кстати, про "автономную личность". Мне кажется, что надо внести ясность. Да, я уважаю тебя как личность, но это не значит, что я уважаю все твои недостатки. С недостатками можно и нужно бороться.

Добавлено через 1 минуту
IvanSpbRu

если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?

Нет, нельзя. Если все цивилизованные меры воспитания не дали должного эффекта, то единственный допустимый вариант - расстаться.

Добавлено через 3 минуты
VesterBro,

Этим Вы лишь усугубите проблему. А пробелы не восполнятся, естественно.

Совершенно верно. Более того, муж тогда внесет свою позорную лепту в разлад семьи. То есть к проблеме очевидных пробелов в воспитании жены в семье добавится проблема неадекватности мужа.

Добавлено через 5 минут
IvanSpbRu,

Женщина партнера чувствует более тонко и лучше знает его больные психологические места. Так вот то, что женщина во время разборок начинает бить по этим местам - психологически - не является ли самоутверждением более сильного над более слабым?

Безусловно, является. И психологическое насилие со стороны женщины также аморально, как и рукоприкладство мужа.

[agat]

Сообщение от IvanSpbRu

Так я как раз про то и говорю - если женщину не научили вести себя правильно, уважительно по отношению к партнеру (а во время конфетного периода это было незаметно) - можно ли применять к ней карательные меры (не рукоприкладство, пусть иные формы наказания)? При наличии очевидных пробелов в воспитании?

Если берёте на себя роль воспитателя - то, пожалуйста, воспитывайте. Только потом не удивляйтесь, почему воспитанница через некоторое время соберётся и уйдёт. А в остальном, как ни странно, gav верно отметил

[Hogfather]

Сообщение от agat

Если берёте на себя роль воспитателя - то, пожалуйста, воспитывайте. Только потом не удивляйтесь, почему воспитанница через некоторое время соберётся и уйдёт.

Надо не воспитывать, а дрессировать. Дрессировка может быть незаметной и очень тактичной.

2 All. Прежде чем возражать, еще раз прочитайте определение дрессировки и попробуйте его осмыслить.

Не буду говорить о дрессировке людей, поговорим о собаках. Надрессировать собаку сложнее, поскольку число подкреплений требуется на порядок больше чем человеку, человеческую речь собака (тут у неё много общего с женщинами) не понимает, ориентируется на эмоциональный фон. Поэтому дрессировщик должен обладать терпением, спокойствием и пониманием происходящего. Не следует забывать, что на выходе надо получить психически здоровое животное у которого требуемое поведение становится естественным.
Опять же, если говорить о собаках, то при дрессировке бить их не рекомендуется, существует наказание эффективнее, но в жизни бывают ситуации, когда это единственный возможный вариант. Вышеприведенный список, применительно к собакам, можно переформулировать даже более жёстко:
1) Собак следует убивать при бешенстве.
3) Собак можно убивать в исключительных случаях.
4) Собак можно убивать в пределах необходимой обороны.

Пункт 2, с вашего позволения, я рассматривать не буду, а то скатимся в научно-практическую зоофилию.

[IvanSpbRu]

Сообщение от agat

Только потом не удивляйтесь, почему воспитанница через некоторое время соберётся и уйдёт

Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете уход воспитанницы нормальным?

А в остальном, как ни странно, gav верно отметил

Странного в этом ничего нет - gav в большинстве случаев говорит правильные вещи

[agat]

Сообщение от IvanSpbRu

Скажите, пожалуйста, почему Вы считаете уход воспитанницы нормальным?

Рано или поздно Вы бы тоже ушли если бы Вас стали дрессировать или удерживать.
-------------
Ещё Домохозяйка верно отметила про женскую тактику поведения в ситуации зависимости (или нормальной манипуляции между мужчиной-женщиной), исключающей насилие.