Там это, Майдан! Шо, опять?

[Оппонент]

Сообщение от Дмитрий В.

Тогда сначала и нужно его провести, а потом говорить.

Референдум - это очень дорого для Украины (особенно сейчас). А в науку соцопросов Вы уже не верите?

[Дмитрий В.]

Сообщение от Aspirantfm

вас в гугле забанили???

Вроде бы в восточных районах Украины и в Крыму не так все однозначно.

Сообщение от Aspirantfm

не надо бояться. вы же смелее нас! Мы вами гордимся и вам завидуем. Как сказал Лев Рубинштейн - Вы там за вашу и нашу свободу сейчас боритесь.

А Лев Щаранский бы еще добавил "Рукопожимаю!"

[Team_Leader]

intell, а ничего шо Украина, и Украинский народ вложили, мягко говоря, не маленькую часть в развитие нефтегазодобычи и газопроводной системы единого Советского Союза??? И насчет цены на газ - русскому народу от нее перпадет в реальности - очень мало чего....
если деньги пойдут на реализацию идеи "реинтеграции третьей цивилизации" и возможностей качественно иного развития нашего общего народа в средне-долгосрочной перспективе - то эта идея Святая - я готов ради нее даже свое все имущество отдать. Эти преимущества просто не имеют экономического измерения в текущей хозяйственной парадигме.
если брать инерционный сценарий - сценарий консервации вымирания и стабилизации на минимуме, тогда да - вхождение в ЕС лечше - стратегию текущего выживания реализовать так легче, но если говорить о стратегии развития принципипиально нового хозяйственного уклада - то только в рамках Единой Руси.
Хотя, увы, в России для этого по-хорошему нужна "перетряска и очищение" элит.
Увы, ЕР - не КПК

[Оппонент]

Сообщение от intell

Как же я хочу чтобы Украина вступила в Евроинтеграцию или куда там они хотят. Ибо идиотские замыслы нашего имперского гос-ва подарить этим бездельникам еще 15 миллиардов долларов и снизить вдвое цену на газ, абсолютно не вдохновляют.

О дождался А шо, уже дарили, или я чего-то пропустил? А рыночное ценообразование уже отменили? Или другим европейцам с барского плеча по 200$ дарят?
P.S. Новый-старый закон форума: в спорах Украина-Россия рано или поздно все сводится к газу (слава богу хоть не в спорте!).

[Дмитрий В.]

Возьмем Википедию, чтобы далеко не ходить. Евромайдан.

Реакция внутри страны

Представителей регионального самоуправления

Городской голова Львова Андрей Садовый заявил, что не допустит разгона Евромайдана во Львове, и осудил силовую акцию «Беркута» в Киеве. Также он заявил, что если кто-то попытается повторить подобное во Львове — «Во Львове выйдет весь город!».[167]

Киевский областной совет принял решение об осуждении бесчинств милиции на Євромайдане.[168]

Закарпатский областной совет выразил поддержку участникам Евромайдана и выразил возмущение брутальным разгоном Евромайдана, назвав его преступлением, также потребовав немедленной отставки правительства, оставив за собой право на акции гражданского неповиновения и общегосударственный страйк в случае продолжения применения силовых методов против граждан.[169]

Парламент Крыма, напротив, призвал правительство к четкому наведению порядка, «не останавливаясь, если нужно, перед введением чрезвычайного положения»[170]. Похожая реакция имела место в Луганске[171]. В то же время Общественный совет при городской администрации Севастополя отказался принять заявление в поддержку действующей власти, выразив недовольство силовыми методами борьбы с Евромайданом и отсутствием конструктивных предложений по разрешению кризиса[172].

В Одессе власти города призвали народ воздерживаться от радикальных проявлений, президента — принять меры по стабилизации ситуации, учитывая мнение народа при принятии внешнеэкономических решений, политсилы — вести цивилизованный диалог с властью[173].

Донецкий городской совет принял резолюцию в которой осудил применение силы против участников Евромайдана, однако выразив при этом обеспокоенность призывами оппозиции к общеукраинской забастовке.[174]. Председатель Донецкой областной государственной администрации Андрей Шишацкий заявил, что он будет поддерживать законность и правопорядок, а «Президент избран законно, поэтому нет никаких сомнений, что Донбасс будет защищать свой выбор».[175]

Харьковский облсовет осудил попытки митингующих свергнуть власть[176]

Пророссийскую позицию занял облсовет Днепропетровска[177]

[Team_Leader]

Оппонент, народ видит только то, что прямо под носом и под ногами. 2-3 шага вперед видеть - не его задача. Поэтому демократия на макроуровне - невозможна. Вопрос межевания участков и проведения канализации в уездном городе и выборы местного бургомистра - на этом демократия должна кончаться.
вообще, в идеале население должно выбирать только местных депутатов. Они уже - депутатов областного представительного органа, и оттуда - верховный совет. Он путь и выбирает голову государства.

Демократия возможна на уровне согласования интересов, то есть когда личное знакомство и обсуждение еще возможно, то есть для сообществ до нескольких тысяч человек. на общегосударственном уровне - это всегда тот или иной статистический эксцесс.
А верховного правителя лучше иметь наследственного Монарха со столицей единого славянского государства - в Киеве.

[Оппонент]

Сообщение от Дмитрий В.

Вроде бы в восточных районах Украины и в Крыму не так все однозначно.

Да, они против. Но основной принцип демократии (большинство подчиняется меньшинству) у нас еще не отменяли.

[intell]

У меня очень простая идея: есть гос-во Россия, с границами. все что за ними--это иностранные гос-ва, все эти гос-ва для нас одинаковые, со всеми нужно вести переговоры и отношения на единых позициях--ПРИОРИТЕТ национальных интересов.

Про газ вообще идиотизм какой то, для меня всегда загадка, почему нефть свободно торгуется на бирже и имеет рыночно устанавливаемую цену, а с газом такого нет.

И еще раз--ВСЕ страны должны покупать у РФ газ по ОДИНАКОВОЙ рыночно определяемой цене.
Аминь!

Добавлено через 29 секунд

Сообщение от Оппонент

А шо, уже дарили, или я чего-то пропустил?

вначале долг верните за то, что уже отгрузили, а потом поговорим.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Team_Leader

а ничего шо Украина, и Украинский народ вложили, мягко говоря, не маленькую часть в развитие нефтегазодобычи и газопроводной системы единого Советского Союза???

Отсоединились? Отсоединились! Сами этого хотели? Сами! Скатертью дорога. Жить надо нынешним временем, индейцы Северной Америки тоже в первый год поделились семенами с англичанами, и чем это закончилось

[Оппонент]

Team_Leader, да ясно, что последствия не так однозначны и просты до примитивности. Но это очень долгая история...

[Дмитрий В.]

Сообщение от Оппонент

Да, они против. Но основной принцип демократии (большинство подчиняется меньшинству) у нас еще не отменяли.

А ссылками на опросы не поделитесь? Кого больше-то.