Будущее российских ВУЗов

[Cobra]

Ridersss

За себя научитесь...

Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения, то увидите, что они изобилуют фразами: "лично мне кажется", "я считаю", "мне" и т.п. Что указывает на то, что автор (я то бишь) высказывает свою личную точку зрения.
От других же участников дисскуссии я хотела бы также услышать мнения по существу вопроса, в данном случае: как коррелирует размер зарплаты с качеством преподавания. Пока по существу не было ни одного сообщения, а все сообщения сводились к "не говорите ерунду" и "деньги давай!" Как видите Ваше сообщение тоже не по существу.

[VAR]

Ridersss

Нравиться мне, когда люди позволяют говорить за всех...
За себя научитесь...

Не потрудитесь привести хоть один пример, где были заявления от имени третьих лиц? Если таковых нет, то было бы неплохо извиниться за хамство

[VesterBro]

Cobra

От других же участников дисскуссии я хотела бы также услышать мнения по существу вопроса, в данном случае: как коррелирует размер зарплаты с качеством преподавания.

А что, разве для Вас лично не очевидна корреляция между размером оплаты какой-либо деятельности (в любой сфере, не обязательно в преподавании) и величиной энтузиазма, с которой эта самая деятельность осуществляется? О чем тут еще рассуждать?

[Team_Leader]

[Cobra]

VesterBro

А что, разве для Вас лично не очевидна корреляция между размером оплаты какой-либо деятельности (в любой сфере, не обязательно в преподавании) и величиной энтузиазма

Честное слово - не очевидна. Это раз. А, во-вторых, давно известно, что только материальная мотивация не может заставить человека трудиться эффективно. Кроме того, и закон Вебера-Фехнера никто не отменял.
Я ещё раз повторяю, что не считаю уровень нынешних преподавательских зарплат приемлемым, но также считаю заблуждением мысль о том, что повысить качество преподавания можно, только увеличив зарплату.

[Kaper]

techni

Почему-то мои европейские и американские коллеги, активно преподающие и ведущие успешную научную деятельность, зачастую являются основателями пары собственных компаний и консультантами ещё нескольких...
Элементарное освобождение от налогов при условии работы в ВУЗе по специальности сделает преподавание значительно более привлекательным для огромного числа высококлассных специалистов.

Это может стать очередной лазейкой для "оптимизаторов".
Поэтому будет лучше освободить от налогов суммы по хоздоговорам (сейчас преподаватель может получить не более 50% от хоздоговора).

Cobra

Выражаясь иными словами, если Вам хорошенько заплатить, то Вы запоёте как Паваротти или зарисуете как Суриков. Что-то я сомневаюсь...

Ну зачем же переходить на мою скромную персону?

Если хорошенько заплатить, то можно пригласить на работу (или удержать) людей класса Паваротти или Сурикова.
За низкую зарплату могут работать только фанатики (а таковых все меньше и меньше) или люди не имеющие возможности устроиться на другую работу (фактически скрытые безработные).

Добавлено

Cobra

Я ещё раз повторяю, что не считаю уровень нынешних преподавательских зарплат приемлемым, но также считаю заблуждением мысль о том, что повысить качество преподавания можно, только увеличив зарплату.

Ладно, подойдем с другой стороны:
Можно ли повысить качество образования не подняв (в разы) зарплату преподавателей?

[Atilla]

Cobra

Ничего нельзя рассматривать в отрыве друга от друга. Разумеется нельзя повысить качество преподования в ВУЗах, ССУЗах, школах и других учебных заведениях ТОЛЬКО повысив зарплату преподавателям. НО и НЕ ПОВЫСИВ оную все тем же многострадальным преподавателям НЕВОЗМОЖНО сколько нибудь существенно повысить качество обучения. Проблема должна решаться комплексно, без отрыва одной составляющей от другой. Уж повертье, в России на самом деле почти все социальные категории работающих получают недостойную нищенскую зарплату. А привычка плохо, спустя рукава работать была заложена еще в советские времена, своей уравниловкой,отнятием частной собственности на средства производства,принудительн� �й "общественно-полезной работой". Целый год вся страна дружно мусорит и гадит, а потом так же дружно всем миром берется убирать за собой на так называемых "субботниках". И еще. Почему в советские времена, да и сейчас, что греха таить, происходит массовое воровство на работе, и все тащат и хапают себе -начиная от министра с его миллиардами и кончая простым рабочим с его гайками? Да потому что всегда говорили, и раньше и сейчас, в таких случаях: "Мы не воруем, мы лишь забираем себе то что у нас украло государство". Если в отношении министров и их круга чиновников это утверждение крайне спорно, то уж
в отношении простых людей куда как более верно. А в отношении творческих профессий тем более. Еще К.Маркс говорил: "Прежде чем мыслить нужно иметь крышу над головой, одеваться, обуваться, питаться". Да и не только в этом дело. Почему Вы соовершенно не берете в расчет моральное состояние человека? Что у нас уже в душу и внутренний мир человека плюют? Хотя это и не удивительно. Каково сейчас представителю интеллигенции "на скошенных каблуках", коим сейчас и являются большинство преподавателей и других категорий творческой интеллигенции, стоять в поношенных ботинках, брюках и пиджаке перед группой модно одетых студентов. У них и так с культурой поведения большие проблемы, так вид бедняка препода ему СОВСЕМ авторитета в их глазах не добавит, скорее наоборот. Насчет Вашего запроса:

я хотела бы также услышать мнения по существу вопроса, в данном случае: как коррелирует размер зарплаты с качеством преподавания.

Специальных исследований на эту тему не проводилось, так что выложить все это на уровне научного доклада вряд ли кому то удастся. Предлагаю Вам как раз и заняться данным исследованием, тем более эта проблема крайне актуальна и злободневна. По ней, я уверен, даже можно написать хорошую диссертацию.

[Cobra]

Kaper
Atilla
Я же ясно сказала (по-моему, даже больше трёх раз), что зарплату повышать надо, но мне хотелось бы узнать что же нужно делать, чтобы действительно повысить качество образования.

Если хорошенько заплатить, то можно пригласить на работу (или удержать) людей класса Паваротти или Сурикова.

Опять ходим по кругу. Хороший учёный не равно хороший преподаватель. Как будем оценивать Паваротти не Паваротти, Суриков не Суриков. Гениев единицы, оценить гениальность также способны не все. Как будем бороться с желающими пристроится на "тёплое местечко"?
Atilla

Предлагаю Вам как раз и заняться данным исследованием

Отлично: тебе надо - ты и думай. Ответ в духе работника НИИ со стажем. Я вот как раз и хотела с коллегами посовещаться, чтобы услышать разные мнения.
Вопрос нематериальной мотивации действительно очень сложен и уже обсуждался http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=2556 здесь
Как видно из голосования в основном преподавателями движет нечто не материальное, но речь сейчас о другом.
Вот, допустим, завтра повысят зарплату преподавателям в 10 раз, что и качество обучения увеличится в 10 раз? Я вижу развитие ситуации так: начнутся интриги, подсиживания. Бронтозавры от науки не пожелают терять кормушку, тем более обладая знакомствами и связями вцепятся в свои места намертво. Молодёжь по-сообразительней попытается также протиснуться к кормушке - при этом ни качество преподавания, ни умение это делать не будет играть не малейшей роли. Очень напоминает жизнь при коммунизме...
Поэтому-то я и считаю, что зарплата преподавателя должна быть средней, а не высокой, например, для Москвы около 20 тыс. рублей. А остальное каждый по мере возможности добирал бы грантами, НИРами и т.п.

[gav]

Cobra
Требования "хорошести" преподавателя - это важное требование для учителя школы, но в вузе педагогическая квалификация преподавателя уходит на второй план. Здесь именно нужна, прежде всего, ученая квалификация преподавателя. В вузе учатся (должны учиться) уже взрослые люди, которые сами заинтересованы в том, чтобы изъять\перенять знания и опыт (а их, конечно, больше у хорошего ученого, независимо от его педагогических качеств). Конечно, хорошо, когда помимо ученых качеств преподаватель вуза имеет и педагогические. Но главным для высшего учебного заведения являются ученые качества преподавателя. Не умеющий читать лекции Резерфорд для вуза много полезнее лучшего учителя года. Во всем мире в университетах преподают ученые. Невозможно назвать ни одного видного западного ученого, который бы не занимался педагогической деятельностью. У нас же с советский времен в университетах преподают "учителя", с хорошими педагогическими качествами, но нулевые в научном плане, а в НИИ работают ученые, которые вообще не преподают.

[nauczyciel]

Atilla

А привычка плохо, спустя рукава работать была заложена еще в советские времена

Зря Вы так о нашем прошлом. Между прочим, в советские времена работа в ВУЗе очень даже неплохо оплачивалась.
Кстати, Вас учили, надеюсь, весьма качественно , именно те, кто получил ценный опыт преподавательской работы в СССР. И не секрет, что советское образование было одним из самых лучших в мире. Почему? ИМХО, ответ очевиден - тогда преподавателям платили достойно.
Почему сейчас упал уровень образования? Причина тому не только в оттоке кадров, но и в том, что для того, чтобы выжить, преподаватель ВУЗа должен работать на стороне и ему физически не хватает сил, чтобы преподавать на высшем уровне.

gav

Но главным для высшего учебного заведения являются ученые качества преподавателя

Поддерживаю, но не только для ВУЗов, но и для ССУЗов и, возможно, для старших классов школы.

"учителя", с хорошими педагогическими качествами, но нулевые в научном плане

ИМХО, Вы не правы. Как может быть хорошим учитель, не умеющий получать самостоятельно новые знания?