Написала письмо о з/п в министерство, а его перенаправили ректору.

[Tortoise Cat]

Сообщение от IvanSpbRu

Никак не втолковать нашим менеджерам от образования, что образование - это не коммерческая по своей природе отрасль, даже если в ней есть и определенная платная составляющая. И толковать ее по обычным законам "коммерческого менеджмента" никак нельзя. Если в обычной фирме действительно основная ответственность лежит на менеджменте и он, строго говоря, генерирует основную ценность для акционеров своими решениями, то в вузах и школах ситуация другая. Основная ценность вуза генерируется преподавателями и студентами, и зависит от качества тех и других и от их кооперации. И задача вузовской администрации (которую язык не поворачивается назвать менеджментом) - обеспечить качество преподавательского состава и студенческого контингента и создать удобные условия для их работы. То есть задача не управленческая, а сугубо административная, сервисная, вспомогательная...А им хочется осознавать себя руководителями, рулить всем...Иначе ЧСВ страдает - как же, неужто они обслуга? Ну да, обслуга. И что в этом плохого? У каждого человека есть свое место в жизни...И задача - не посягать на чужое место, а качественно работать на своем...

А перенос в вуз традиционного менеджмента - это сразу максимизация прибыли, торговля дипломами и расправа с нелояльными. Потому что в формальной бюрократической структуре заточенной на прибыль сотрудник должен быть в первую очередь лояльным...А в пределе - просто винтиком...

Я с Вами абсолютно согласна, все верно. А вот как Вы с этих же позиций расписали бы: 1. Работу какого-нибудь учебного центра - возьмите любой языковой центр в вашем городе, куда люди идут учиться языку за деньги; 2. Работу образовательных учреждений на Западе. Для них ведь образование давно стало бизнесом.

[0647]

Сообщение от Котова

разную отчетную ахинею.

.... требование на которую поступает, образно говоря, в пятницу в 16.55 - с тем, что отчет нужен на 8.00 той же пятницы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Tortoise Cat

2. Работу образовательных учреждений на Западе. Для них ведь образование давно стало бизнесом.

... но при этом, что и там студент-"платник" (по-нашему говоря) получает стипендию (в случае успешности обучения) и фактически компенсирует тем самым затраты на обучение. Сужу по одному очень близкому мне человеку. Так что частный образовательный бизнес там и тут - разные вещи. Забыл добавить - там учатся.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Tortoise Cat

Я с Вами абсолютно согласна, все верно. А вот как Вы с этих же позиций расписали бы: 1. Работу какого-нибудь учебного центра - возьмите любой языковой центр в вашем городе, куда люди идут учиться языку за деньги; 2. Работу образовательных учреждений на Западе. Для них ведь образование давно стало бизнесом.

1. Такие центры как раз и оказывают услуги по обучению. То есть они выполняют не социальные функции по образованию (воспроизводство общества), а именно оказывают услуги по обучению. И к системе образования они не имеют никакого отношения (как бы их не тщились называть дополнительным образованием, это просто обучение и только). И там пусть они занимаются маркетингом услуг, строят программы привлечения учеников и так далее...От столовой они ничем не отличаются, где вкуснее и дешевле - туда и идут. И традиционный "коммерческий" менеджмента там необходим.

А вуз - там не обязательно должно быть приятно, но обязательно - эффективно (условно говоря - языковой центр розгами по заднице учеников бить не может, иначе туда больше народ не пойдет, а обычная школа и вуз - не только могут, но и должны, у образования нет и не может быть клиентоориентированности, а у обучающих центров она обязательна). И уж точно не должно быть дешево...

Вуз и школа - еще раз - это не сфера услуг. Никаким местом. Как бы нас ни пытались убедить в обратном

2. В западных вузах не все так просто. Наличие коммерческой составляющей там не превалирует над составляющей социальной (социальной не в смысле равных возможностей, а в плане долгосрочных интересов общества). Идиоты там не поступают на платное, и вылетают в случае постулпения очень быстро. Плата у них не заменяет, как у нас, вступительные экзамены

[Лучник]

Сообщение от Tortoise Cat

1. Работу какого-нибудь учебного центра - возьмите любой языковой центр в вашем городе, куда люди идут учиться языку за деньги; 2. Работу образовательных учреждений на Западе. Для них ведь образование давно стало бизнесом.

Это ж частные заведения. Им приходится заботиться о качестве образования и своем реноме. Туда идут не за дипломом, а за знаниями.

А у нас гос. дипломы, дающие право на занятие должностей - совсем иная ситуация.

[0647]

Сообщение от IvanSpbRu

Идиоты там не поступают на платное, и вылетают в случае постулпения очень быстро. Плата у них не заменяет, как у нас, вступительные экзамены

Эти бы слова - да в уста записных агитаторов на всяких Днях открытых дверей в вузах.... Во время оно (пару лет назад) был у моего бывшего работодателя вуз-партнер из Эстонии, тоже частный и тоже "экономический". Так их ректор в интервью с гордостью заявлял, что у них отсев до 20% студентов - и не за неуплату (как у нас), а за неуспеваемость. Редкое исключение из правил. Для справки: фамилия ректора того вуза - Барабанер. Единственный русскоязычный вуз в Эстонии.

[IvanSpbRu]

Сообщение от 0647

Редкое исключение из правил. Для справки: фамилия ректора того вуза - Барабанер. Единственный русскоязычный вуз в Эстонии.

Нашли чем удивить...Ханон Барабанер вообще легенда в этом смысле...Действительно сумел создать сильный вуз, и, насколько я понял, еще и дальше пошел - когда Эстония объявила независимость, АН ЭССР была подвергнута тотальной чистке от "оккупантов" (точной информации нет, но можно полагать что так было, и вот почему - Барабанер был членом АН ЭССР, но в списках ЭАН его нет). Так вот - Барабанер с коллегами организовал общество эстонских русскоязычных ученых, которое довольно активно работает как в науке, так и в практике. Некую русскоязычную академическую альтернативу ЭАН...Молодец мужик конечно...

И делает для русскоязычного образования и науки гораздо больше, чем наши антисемитские ура-патриоты...

[0647]

Сообщение от IvanSpbRu

Молодец мужик конечно...

И я о чем - держит марку настоящего частного образования - несмотря на прессинг тамошнего МОНа и козней вузов-конкурентов. Вот бы и остальным так...

PS. Барабанер, если я не ошибаюсь - из Питера? И вуз (экономический) в Питере заканчивал? Поправьте, если что...

[Tortoise Cat]

я ведь не случайно спросила именно про языковой центр - мы-то тоже кафедра иностранных языков. Только пока пытаюсь решить следующую проблему: почему у нас за два года изучения языка студенты достигают более низкого уровня, чем слушатели языковых курсов за полгода

[Ink]

1) они немотивированы
2) вы и так поставите зачет

[Механическая суета]

Сообщение от Tortoise Cat

я ведь не случайно спросила именно про языковой центр - мы-то тоже кафедра иностранных языков. Только пока пытаюсь решить следующую проблему: почему у нас за два года изучения языка студенты достигают более низкого уровня, чем слушатели языковых курсов за полгода

Может быть вы чужое место занимаете?