Евро-2012

[Александр45]

Сообщение от Alextiger

если матч договорной, к чему я склоняюсь, то при любом составе результат был бы тот же

Матч с греками был договорной? Откуда в обнищавшей Греции столько денег?

Сообщение от Olafson

Спаллетти получше Карпина тренер будет. И если его позовут -- это хороший вариант

Когда Адвокаата позвали - некоторые тоже говорили, что это хороший вариант

Добавлено через 3 минуты
А вообще перспектив у нашей сборной нет никаких. Каким составом начинать новый отборочный цикл к ЧМ-2014? Этими же пенсионерами? Дык им через 2 года будет далеко за 30. Необкатанными юнцами - рисковано, хотя всё же лучше, чем играть пенсионерами. Вся проблема в том, что Адвокаат упустил время, когда нужно было частично омолодить состав, наиграть его, првлечь в сборную того же Дзюбу, Комбарова, Макеева, Паршивлюка и др.

[Team_Leader]

Сообщение от Александр45

Матч с греками был договорной? Откуда в обнищавшей Греции столько денег?

С моей очки зрения для таких суждений есть некие основания. На следующий день после матча в Греции проходили (и прошли) выборы по составу парламента, имевшие критическое значения для принятия Грецией плана помощи Евросоюзя, и, соответственно, для спасеняи Евро, еврозоны и по цепочке. Для России это тоже значение имеет, так как крах Евро неизбежно ведет к падению нефтяных цен, что автоматически означает: к большим проблемам для экономики РФ как минимум.
Понятно, что после победы на Евро (это Европа, это не США - значение выступления сборных на международных соревнованиях тут могут иметь очень большое значение) греки с большей охотой проголосуют за партию, поддерживающую режим жесткой экономии и "затягивание поясов" - для Европы это сейчас единственно приемлемый выход. Понятно, что в условиях пониженного оптимизма после провала на Евро (если бы таковой имел место) греки будут также более осторожно голосовать за трудные меры.
Факт: победили консерваторы, одобряющие меры: рынки сегодня уже начали расти, так что - такой вариант, что результат этого матча выявлялся не на футбольном поле, реально возможен. Тут могли быть завязаны такие интересы, что я, не удивлюсь, лично ВВП мог дать команду на "слив" (а спорт поддерживается, и не только в нашей стране, только в качестве инструмента политики).
Гипотетически (понятно, что никто свечку не держал), об этом может свидетельствовать настроение наших после ничьей с Польшей (как после поражения) - де факто возможно в ООООЧень больших верхах было изначально решено выводить из этой группы Горецию, а остальные команды фактически боролись только за одно место в плей-офф, то есть после матча с Польшей - в таком раскладе - от России бы ничего уже не зависело.
Я, конечно, понимаю, фэйр-плей и всё такое, но... в случае с Грецией тут действительно речь идет об очень большой экономической Катастрофе, как минимум континентального масштаба, так что усмотреть большие экономико-политические интересы в данном раскладе - большого ума иметь не надо...
Понятно, что всё мое рассуждение - чисто теоретическое, но с макроэкономических позиций и даже, возможно, в какой-то мере краткосрочных интересов России, и даже отдельных работающих граждан (при очереднйо волне кризиса волны увольнений не избежать) - победа реции ОООООчень своевременна и соответствует слишком многим интересам.
Я не сторонник такой теории, но, признаю, что разумные основания для такой политической игры имеются.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Александр45

А вообще перспектив у нашей сборной нет никаких. Каким составом начинать новый отборочный цикл к ЧМ-2014? Этими же пенсионерами? Дык им через 2 года будет далеко за 30. Необкатанными юнцами - рисковано, хотя всё же лучше, чем играть пенсионерами. Вся проблема в том, что Адвокаат упустил время, когда нужно было частично омолодить состав, наиграть его, првлечь в сборную того же Дзюбу, Комбарова, Макеева, Паршивлюка и др.

Со всем согласен, не согласен только, что дело лишь в Адвокате.
Упущено время с
1. Молодежной сборной, которая болтается по остаточному принципу и перспектив не имеет (при том, что это фактически олимпийская команда, куда наши не попадали с 1988 года (!)),
2. Засилье легионеров в ЧР: уже лет пять, как напрашивается их жесткое урезание (на мой вкус: 3 в заявке - 2 на поле), с максимально жесткой трактовкой легионерства людей, заигранных за другие сборные,
3. Неправильное целеполаагние проведения внутренных соревнований. На самом деле цели проведения ЧР должн быть такими (в порядке бывания):
а. организиации учебно-тренировочного и соревновательного процесса в целях подготовки и отбора резерва кандидатов в национальные сборные России,
б. организации учебно-тренировочного процесса и соревновательного процесса в целях наигрывания коллективов мастеров и их отбора для представления России в международных клубных турнирах,
в. определения чемпиона России (второстепенная задача),
г. популяриация спорта и футбола в частности, пропаганда здорового образа изнии патриотизма (поэтому должны играть российские игроки),
д. извлечение выгоды (прибыль, реклама, и т.п.)

В итекущей ситуации реальных шансов ни на 2014 ни на 2018 год нет. Что сейчас надо делать: браться за молодежку, усиливать ее тренерский состав, привлекать специалистов, комплексные научные группы в целях: отбора на Евро-2013, успешное выступение там и отбор на МЧМ-2013, отбора на Евро-2015 -> отбор на МЧМ-2015 и ОИ-2016 и уже успшное там выступление (призы), и на базе этих молодежных и олимпийских команд формирование сборной к ЧМ-2018. Только так.
Большого смысла в манипуляциях с тренером првой сборной не вижу - на этом уровне проблему не решить. там всё равно ничего не светит, а подъем (как, кстати, делают Аргентина и Бразилия) надо вести с олипийских имолодежных команд. Поэтому надо в основной команде раз уж она перспективвыхода не имеет - оставить на хозяйстве пока - Бородюка (его цель будет обкатка молодёжи дя набора ей опыта на взрослом уровне.... а вдруг, что получится...), а будущий тренер сборной-2018 должне сейчас прийти на молодёжку.
Вторым тренером молодежки можно, кстати. использовать .... Захаркина (а может еще и Быкова). тут надо использовать синергию наработок с хоккеем и я вижу ут перспекивы... но - это отдельная тема.

[Букв@ГрыZz]

Сообщение от Textilshik

Засилье легионеров в ЧР: уже лет пять, как напрашивается их жесткое урезание (на мой вкус: 3 в заявке - 2 на поле), с максимально жесткой трактовкой легионерства людей, заигранных за другие сборные,

По данному пункту среди руководства клубов нет единой точки зрения. Он был введен после того, как на поле в майках московского "Динамо" вышло 11 иностранцев. В результате лимит введен, а пользы как не было, так и нет. Наоборот, все чаще говорят о необходимости отмены лимита на легионеров, поскольку сегодня российскому игроку гарантировано место в стартовом составе по факту простого наличия гражданства РФ. Это нарушает спортивный принцип состязательности, плюс значительно повышает стоимость российского игрока. В результате мы видим, что совокупная цена игроков сборной России огромна по сравнению со всеми другими в группе А (Чехией, Грецией, Польшей), а результат - поехали домой.
Наши футболисты не стремятся ехать заграницу, рвать там Ж на поле. А зачем? И тут хорошо платят, да еще и риск оказаться на лавке намного меньше.

[Wladislav]

После матча Кержаков хотел от злости пнуть мусорку в раздевалке, но промахнулся



- Сёмa, отгaдaй зaгaдку: родился в Англии, вырос в Брaзилии, a умер в
России. Что это?
-???
- Футбол...

[Team_Leader]

Сообщение от Букв@ГрыZz

По данному пункту среди руководства клубов нет единой точки зрения.

при чём здесь руководство клубов? Если мы хотим иметь нормальную сборную и нормальные результаты - руководство клубов - это те люди, чье мнение надо спрашивать в последнюю очередь.
им надо ставить задачи и им их - выполнять, задачи в том числе по подготовке футболистов для сборной, давать централизованно задания по учебно-тренировочному процессу с учетом тактической модели сборной, и его контролировать.
Это, кстати, касается и баскетбола.... Да и хоккея тоже.

[IRA2001]

Сообщение от Textilshik

Это, кстати, касается и баскетбола.... Да и хоккея тоже.

И биатлона..

[Ilona]

Сообщение от IRA2001

И биатлона..

А что биатлон? В биатлоне все далеко не так грустно, как в футболе.
Очень и очень жаль нашу футбольную команду, несмотря ни на что. Неприятно видеть всякие "весёлые картинки" и новейшие анекдоты. Над горем не шутят, а у людей горе.

[Александр45]

Аршавин: за что мы должны просить прощение? Если мы не оправдали Ваши ожидания это ваши проблемы!

В то же время сборная Польши вышла на центральную сцену и попросила прощения у своих болельщиков. Ирландцы сделали тоже самое. А наши плевать хотели на миллионы болельщиков от Калининграда до Чукотки

[D.S.]

У нас никогда (со времени распада СССР) не было сильной сборной, которая может бороться за призовые места на ЧЕ и ЧМ. В 2008 году просто стечение обстоятельств, 2 крупных поражения от Испании как-то всеми забываются. Зато народ у нас требовательный, и есть много таких, кто восхваляет сборную после побед, зато после поражений обливает помоями.

[Букв@ГрыZz]

Сообщение от Textilshik

при чём здесь руководство клубов?

Потому что времена "феодализма" давно прошли. Игрок - не собственность государства, зарплату получает в клубе, соответственно ни один владелец клуба не станет наступать себе на горло и целенаправленно готовить своего футболиста к выступлению в сборной.
То, что футболист за сборную отбывает на поле номер, не борется за победу - вопрос непосредственно к самому футболисту и тренерам сборной. Лимит на легионеров исподволь влияет и на это. Как именно? Игрок привыкает к отсутствию конкуренции в чемпионате и не может быстро перестроиться на уровне крупных соревнований. Единичные победы ни о чем не говорят, потому что за этим следуют поражения на фоне начавшейся эйфории.
Собственно, что я хочу сказать: не в лимите на легионеров дело, а в самой системе подготовки футболистов, начиная с детско-юношеского футбола, статуса детских тренеров и т.д. Начинать нужно оттуда, а не винить в наших бедах иностранных футболистов.