Новости МОН РФ: обсуждение - 2

[4gost]

Сообщение от Niara

Но произойти это может за три года, а может за пять, если что-то пошло не так. Или за семь

значит, проще ликвидировать аспирантуру как класс, оставив только соискательство, а те деньги, которые сейчас платят аспирантам в виде стипендии, выплачивать разом по факту получения диплома кандидата

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Maksimus

В сфере обороны и безопасности это не считается нормальным. Более того, при применении импортных компонентов и материалов выпускаются решения об обеспечении технологической независимости, в т.ч. путем организации собственного производства, т.е. импортозамещения.

Это красивая теория, имеющая некоторую юридически обоснованную практику, но не более того. На практике же не существует ни одного сложного технического устройства (надеюсь, не будем спорить, что армию сейчас формируют именно они), которое от и до разработано/произведено/... в единственной стране. Глобализация привела к такому негативному фактору, увы.

Сообщение от Maksimus

Производственные мощности и контроль за разработками - это разные разности.
Экспортируя мощности в Азию, Запад вполне остается лидером в разработках той же электроники. Азия лишь гонит серию, но не является флагманом в разработках. Так же и мы лишь копируем западные образцы электроники.

Компоненты должны (а) решать задачу, (б) быть воспроизводимы. Первое не подразумевает борьбу за долю рынка и т.п., второе закрывается как имеющимися производствами азиатскими коллегами. В этом смысле Азия владеет ровно тем набором знаний, которые ей позволяют обеспечивать потребности как свои, так и всех желающих. Не играет никакой роли кто есть флагман, важен лишь результат.

К слову, а с чего вы взяли, что у нас нет полостью своих изделий? Процессоры Эльбрус и Комдив, как наиболее наглядные, но не единственные представители, опираются на запад ровно в той мере, которая диктуется общим техническим базисом. Пусть своих производств пока и не так много, как могло бы быть, но тенденция положительная.

Сообщение от Maksimus

Государство определяет план перспективных исследований и под него финансирует научные организации и вузы. И соответственно, если аспирант хочет заниматься исследованиями, под которые не выделено финансирование. то он должен искать гранты или платить сам. А как иначе?

Кто в вашей схеме должен платить за исследования, связанные с будущим производством "компов и айфонов"?

[Maksimus]

Сообщение от 4gost

значит, проще ликвидировать аспирантуру как класс, оставив только соискательство

да, и писать по мере финансирования исследований со стороны государства.

Сообщение от @.n.g.e.r

связанные с будущим производством "компов и айфонов"?

частные организации/научные организации/государство (в сфере госзаказа)

[Лучник]

Сообщение от Maksimus

Лучник, чтобы понять вред алкоголизма, надо обязательно стать алкоголиком?

А я и не предлагал стать апельсином.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Maksimus

частные организации/научные организации/государство (в сфере госзаказа)

Повторю свой вопрос (То есть науки нет и черт бы с ней, так понимать это нужно?), потому что:
1. государству до компов/айфонов будет дело лишь в необозримом будущем.
2. фирм, готовых вкладываться в эти исследования в стране нет.

И здесь речь не только о крупных исследованиях, но также и любой мелочи по неугодной гос-ву тематике. Хорошая практика закабаления.

[Maksimus]

Сообщение от @.n.g.e.r

То есть науки нет и черт бы с ней, так понимать это нужно?

я ответил - нет, не так. Но не аспиранты должны определять необходимость финансирования тех или иных исследований, а государство должно определять приоритетные направления.

Сообщение от @.n.g.e.r

государству до компов/айфонов будет дело лишь в необозримом будущем.

мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям. Грубо говоря, тратить огромные деньги на изобретение велосипеда, да еще и в вечно догоняющем режиме смысла нет. Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки (которые опять же, по большей части основываются на иностранных компонентах).

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Maksimus

мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям

Самодостаточность тоже не нужна? Не нужен какой-никакой автопром, электроника, микро-электроника. По всем этим направлениям мы не конкурентоспособны.

Сообщение от Maksimus

Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки

Гражданские институты в них не нуждаются? То же образование, министерства, ... Все это мне напоминает слова минкомсвязи, мол да зачем нам это все, на западе купим. Допокупались.

[Maksimus]

Сообщение от @.n.g.e.r

Самодостаточность тоже не нужна?

Так вы сами писали, что она по всем направления невозможна.

Сообщение от @.n.g.e.r

Не нужен какой-никакой автопром, электроника, микро-электроника. По всем этим направлениям мы не конкурентоспособны.

Да, неконкурентоспособны и своих конкурентоспособных разработок у нас нет и не будет. Поэтому надо локализовывать в РФ производство по лицензии. Что собственно и происходит с авто и бытовой техникой.

Сообщение от @.n.g.e.r

Допокупались.

в смысле?

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Maksimus

Так вы сами писали, что она по всем направления невозможна.

Да, но нынешние (условно) 10% можно было бы превратить в 15-20, до скольки получится. Новые рабочие места, налоги и далее по списку.

Сообщение от Maksimus

Поэтому надо локализовывать в РФ производство по лицензии. Что собственно и происходит с авто и бытовой техникой.

Сообщение от Maksimus

Да, неконкурентоспособны и своих конкурентоспособных разработок у нас нет и не будет.

Они должны быть конкурентоспособны в первую очередь на внутреннем рынке, а это уже реально, ввиду тотального голода и отраслевого недокомплекта. Если этим вопросом заниматься опять же. Лицензирование, как показывает последняя практика, быстро запарывается о политические мотивы сторон. Благо эти процессы идут, вот например ребята из новоиспеченных (во всяком случае у меня они не на слуху).

Сообщение от Maksimus

в смысле?

Первое нагуглившееся для примера, обратите внимание на год. Знакомы некоторые компании, способные эти идеи реализовать и тогда и по сей день. Но проще же купить, ибо нафиг делом заниматься.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Maksimus

мы не можем и не сможем в обозримом будущем конкурировать по данным направлениям.... Поэтому финансировать в данной сфере имеет смысл только военные разработки

P.S. Еще раз к вопросу о конкуренции на рынке. Ряд прожэктов, которые у нас прямо сейчас стреляют/летают/плавают, выполненых в том числе при участии нашей конторы, головными предприятиями реализуется на таком древнем гуано мамонта, что аж эстетическая печаль тоска пробирает. Появление на локальном рынке самодостаточных производств всего перечня периферии, отстающего от передовых вендоров по производительности в 2-5 раз с легкостью покроет нужны отрасли. Строго говоря мне не понятно какие такие вычислительные задачи есть у гос. органов и у большинства предприятий, которые не будет в состоянии решать подобная "неконкурентоспособная" техника.

[kravets]

Сообщение от @.n.g.e.r

Появление на локальном рынке самодостаточных производств всего перечня периферии, отстающего от передовых вендоров по производительности в 2-5 раз с легкостью покроет нужны отрасли. Строго говоря мне не понятно какие такие вычислительные задачи есть у гос. органов и у большинства предприятий, которые не будет в состоянии решать подобная "неконкурентоспособная" техника.

Вопрос прост: стОит ли пониженная производительность повышенных вливаний госсредств (а не секрет, что микроэлектроника в большой части живет за счет бюджета - насмотрелся на госзаказы) - или дешевле и эффективнее купить готовое.