Лишение ученых степеней и званий на Украине по политическим мотивам

[Vica3]

Сообщение от GEORGE74

вот язвите - а там - полная трагедия в стране...

(переставая ухмыляться) знаете что, заботливый Вы наш, когда к нам народ в чем мог бежал от обычной такой, бытовой резни, а попадал в страшную сказку на долгие годы, по сравнению с которой то, что сейчас на Украине - мелочи, ибо оттуда - есть куда бежать, а вот здесь - бежать было некуда, что-то никто не кричал со всех перекрестков про трагедию в стране, а наоборот, бурно радовались расцвету новой формации... И помогать - никто не помогал почему-то... Так что - то, что мы тут язвим, но при этом беженцев на границе не останавливаем и прочее - это уже наше право, право переживших распад собственной страны, и, заметьте - еще два года назад предупреждавших, что будет - только хуже..
И голодомором тут не стоит махать, ибо если начать меряться трупами в период становления СССР - Среднее Поволжье - оно впереди будет, да....

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Redman

Я лишь попросил привести ссылку на официальный источник информации

А официальной ссылки и не будет. Пошло все отсюда: http://interfax.com.ua/news/general/285833.html
А потом злополучный приказ МОН №689 от 30 июня 2015 был "творчески" изменен... Сейчас гуглить лень, но первоисточники в блогах долго висели....

[Димитриадис]

Сообщение от Vica3

А потом злополучный приказ МОН №689 от 30 июня 2015 был "творчески" изменен...

Он содержал еще один пункт (о лишении званий), и Приложение № 5, в котором и перечислялись указанные лица. А теперь на сайте МОН Украины висит приказ без этого пункта и соответствующего пятого приложения.

Тем не менее, украинское интернет-издание "Украинская правда", которое трудно заподозрить в излишней любви к России, цитирует слова Министра образования Украины, г-на Квита:

"Мы считаем, что в Донецке и Луганске нет никаких университетов. Те люди, которые говорят, что они проводят учебный процесс, они не имеют ни лицензий, ни аккредитаций. Так же мы уже сделали первый список, это, кажется, 12 человек, которых мы лишили ученых украинских званий - это звания профессоров и доцентов"

Источник

О том же лишении сообщает другое украинское интернет-издание "Цензор.Нет", занимающее еще более патриотическую (в принятом на Украине смысле) позицию:

...об этом заявляет замминистра Павел Полянский. Источник: http://censor.net.ua/n349029

Источник

Одно из двух: 1) лишение званий состоялось, и Министр сказал правду. Потом, на холодную голову, рассудили, что это как-то не по-европейски и не демократично - лишать ученых званий за политические убеждения и приказ подправили "задним числом", вывесив на сайт безопасную версию; или 2) лишения званий не было - и тогда получается, что Министр лгал в своём интервью.

[Redman]

Вот, это уже немного отходит от киселевщины и поинтереснее. Сначала поясню свою позицию, чтобы меня не считали обычным тролем. Я действительно заинтересован в дискуссии, ведь считаю, что на этом форуме собрались достаточно образованные люди, которые способны подняться выше поедания подножного корма, который предоставляет Интернет и ТВ.
Я захожу в соответствующий раздел и вижу тему с кучей ссылок на желтые издания. Естественно, я начинаю искать какую-либо официальную информацию по этому поводу. Не нахожу. Поэтому прошу топикстартера предоставить ее, ведь у него, очевидно, были официальные источники, когда создавалась тема.
Оказывается, что якобы был приказ и он якобы изменен. Спорить не буду. Возможно. Но на данный момент деюре никакого лишения научных степеней нет. Но тема продолжает висеть.
А теперь мне хотелось бы от господина Димитриадиса получить честный ответ на пару вопросов. Допустим, ведущие ученые, к примеру, Татарстана, завтра выступают за его право на независимость, референдум и отделение от России на правах суверенного государства. Господин Димитриадис, как подобные действия классифицируются с точки зрения законодательства Российской Федерации? Допускаю, что Вы можете не разделять мнение закона. Поэтому второй вопрос. По-вашему, это сепаратизм, или же обычные политические взгляды, на которые эти люди имеют право?
Ну и раз Вы вспомнили Советский Союз. Готов поверить Вам на слово, что в нем практики лишения научных степеней не было. Подшивки, чтобы это проверить у меня нет. Но в то время диссидентам просто не давали получать эти степени. Вот в чем весь фокус. Их попросту исключали из аспирантуры на первых курсах обучения. Жертвой подобного произвола стал украинский поэт Василий Стус, которого отчислили из аспирантуры Института журналистики.

[Димитриадис]

Сообщение от Redman

Ну и раз Вы вспомнили Советский Союз. Готов поверить Вам на слово, что в нем практики лишения научных степеней не было.

Была, я писал выше:

Сообщение от Димитриадис

Замечу от себя лично: единственный подобный прецедент, известный мировой науке - лишение ученых степеней "неблагонадежных" ученых в советские времена ВАКом СССР за диссидентство. Этим летом я изучил Бюллетень ВАК СССР за всю историю его издания, и там кое-где встречались приказы. Формулировки - стандартные для советских времен.

Сообщение от Redman

Подшивки, чтобы это проверить у меня нет.

Бюллетень ВАК СССР с начала его издания есть в любой областной библиотеке, что в России, что в любой бывшей союзной республике.

Сообщение от Redman

Но в то время диссидентам просто не давали получать эти степени. Вот в чем весь фокус. Их попросту исключали из аспирантуры на первых курсах обучения.

И эта схема тоже использовалась. Ну а если подобный человек заканчивал аспирантуру, его кафедра не выпускала на защиту.

Сообщение от Redman

Допустим, ведущие ученые, к примеру, Татарстана, завтра выступают за его право на независимость, референдум и отделение от России на правах суверенного государства. Господин Димитриадис, как подобные действия классифицируются с точки зрения законодательства Российской Федерации?

А хрен его знает. Спросите юристов. Мне как-то безразлично.

Сообщение от Redman

По-вашему, это сепаратизм, или же обычные политические взгляды, на которые эти люди имеют право?

По-моему, это вопросы реальной политики. К научному форуму это не имеет отношения.

[Redman]

Сообщение от Димитриадис

А хрен его знает. Спросите юристов. Мне как-то безразлично.

Понимаю.

Сообщение от Димитриадис

По-моему, это вопросы реальной политики. К научному форуму это не имеет отношения.

Ваша позиция ясна. Единственное, что наличие данной темы Вы считаете уместным на научном форуме, а ее обсуждение - нет. Тема то, по большому счету - чистая политика.

[Димитриадис]

Создать новую тему - моё право, как и любого участника форума. Обсуждать же я предлагаю то, что вынесено в ее название (предполагаемое или реальное лишение ученых степеней и званий на Украаине), а не отношение к сепаратизму в разных странах мiра.

[Longtail]

Redman, от себя лишь подчеркну, что при отсоединении Украины от СССР представителей науки никто степеней не лишал, хотя степени присуждались в Москве.

[Maksimus]

Сообщение от Димитриадис

А хрен его знает. Спросите юристов. Мне как-то безразлично.

Так вы ж и есть юрист

[4gost]

Сообщение от Maksimus

Так вы ж и есть юрист

Стоп. Мне казалось, что Димитриадис - кандидат социологических наук, причем тут юрист?

[Maksimus]

Сообщение от 4gost

причем тут юрист?

Он аж магистрант юриспруденции, вы что? Такие вопросы магистранты юриспруденции как семечки должны щелкать, ибо:
1. Либо окончили юр.бакалавриат.
2. Либо сдали спец.экзамен в объеме п.1.