|
10.10.2006, 11:57 | #11 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Реформа ВАК
fazotron
Тут у меня тоже вопросы, на каком основании разделяют советы на "основные" и "резервные", когнда те же "резервные" также нормально работают. Просто одни типа "полноценные", а другие "не слишком блатные". раздделение на докторснкие и кандидатские советы происходит от того, что в ряде организаций недостаточно докторов, поэтому членами советов являются и кандидаты наук. Согласитесь, это было бы не совсем корректно, чтобы кандидаты наук решали, не обладаюдокторской степенью, решали вопрос о присуждении степени доктора наук. Добавлено Поэтому ничего странного не вижу. Ведь могут же быть организации, которые могут дать только высшее образование по специальности, а есть те в которых осуществляется и послевузовское. В свою очередь, могут быть организации, которые могут готовить только кандидатов (т.к. маловато докторв наук), а есть те, которые могут готовить и докторов. Поэтому логичн, что есть организации, в которых есть советы с правом защиы только кандидатских, а есть те, в которых и кандидатских и докторских. Все, как раз, логично. Для организации, где готовят только кандидатов не надо докторского совета, хватит и кандидатского намой взгляд. Более того, считаю, что наоборот, кандидатских советов должно быть большинство. А докторских - меньше, т.к. и докторв ащищается (и это объективно)- меньше. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
Реклама | |
|
10.10.2006, 19:00 | #12 |
Excellent Member
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
|
Реформа ВАК
Textilshik
Это спорно Не хватает докторов, не открывайте совет, значит, нет настоящих научных школ Уж чего, а докторов на совет набрать можно Поэтому и используют региональные советы, объединяющие докторов по специальности в регионе И согласитесь, что присуждение кандидатской степени докторами как-то солидней выглядит, чем такими же (почти) как и сам соискатель недавно защитившимися Впрочем, это сугубо ИМХО |
11.10.2006, 09:33 | #13 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Реформа ВАК
fazotron
А докторов нет, потому что не было докторских советов. По совершенно административным причинам. Добавлено Цитата:
Также по своему опыту могу сказать, что есть очень много кандидатов, ни в чем не уступающих докторам, а зачастую и превоходящих их. Тем не менее в составе совета все равно есть достаточное количество докторов. Добавлено И еще. Я очень негативно отношусь к идее региональных советов. Уже об этом писал. Причина в том, что туда запихивают специалистов из разных отаслей (в смысле промышленности и народного хозяйства), где технология и организация производства не имеют ничего между собой общего, а надо бы создавать централизованные советы но именно по отраслевому принципу: - совет по экономике легкой промышленности, - совет по экономике металлургии, - совет по экономике разных отраслей машиностроения и т.д. А региональные советы - чисто местечковые лавочки (к тому же для Москвы - неприемлемо). Уж лучше кандадат наук, но знающий специфику данной отрасли (а в зависмости от техники и технологии в отраслях бывают и разные технико-экономические показатели и принципы организации, т.е. мягко говоря между экономикой машиностроения и текстильной промышленности на самом деле вообще нет ничего общего) делает экспертизу, чем совершенно "не в зуб ногой в даннй теме" доктор. Чтобы не было такого, когда на защите диссертации члены совета вставали и спрашивали: "А что такое машиноемкость и откуда вы такой показатель взяли?", или: "А почему передел вы называете техноллогическим переходом". Люди которые в теме таких вопросов не задают. Это просто я недавно был на защите аспранта из нашего института в "общеэкономическом" совете. Очень бросалось в глаза, что людипросто не в теме, потому что те, кто в теме, кто знает экономику данной отрасли, таких вопросов не задают. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
11.10.2006, 17:28 | #14 |
Full Member
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 202
|
Реформа ВАК
А никто не разъяснит один момент.... Это всегда так было или только планируют это сделать?? Я только что поступил в аспирантуру и при 1 встрече с науч.рководителем речь конечно же зашла о теме диссертации, так вот он мне посоветовал пока не торопиться с конкретной темой, т.к. тема диссертации может не подойти к нашему совету и тогда придется защищаться в другом вузе (при всех минусах последнего)... То есть, мой пример, специальность 23.00.02 "Полит. институты, этнополитич. конфликтология, национальные и политические процессы и технологии" (по полит. наукам), так вот может остаться для нашего совета только область "политические процессы", а по другим придется туго.... Вот соответственно теперь и ждем "движения" из мск... P.S. руководителю верить можно - он проректор по науке вуза и сплетни просто так разводить не будет...
|
11.10.2006, 18:51 | #15 |
Excellent Member
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
|
Реформа ВАК
Textilshik
Вы знаете, я далек от того, что бы докторов наук считать умными, а кандидатов дураками. См. дискуссию про кандидатов, как недоучившихся докторов И там и там дураков хватает (так же, как и умных) Я в данном случае о некоем идеальном варианте (с позиций чистоты науки), о котором мы на данном форуме так любим порассуждать Что касается региональных советов, то у них есть несколько серьезных плюсов. Уж поверьте, знаю о чем говорю, поскольку приходилось принимать участие в довольно большом количестве советов Так вот, один из серьезных плюсов - это значительно меньшее влияние на членов совета администраторов, поскольку большая часть не относится к данному вузу и от ректора не зависит. Поверьте, это чувствуется |
12.10.2006, 09:50 | #16 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Реформа ВАК
fazotron
Цитата:
Тем не менее, по опуты работы известных мне ВУЗовских московских советов, также могу заметить, что в них очень большая часть - не только из других ВУЗов, но и из других регионов. Тем не менее, просто настаиваю на том, что для большинства специальностей постановка вопроса региональных советов не только неактуальна, но и некорректна. Если в регионе есть несколько ВУЗов, то, как правилдо у них разная отраслевая привязка и точек соприкосновеня у нах мало. Какой толк от сведения вместе профессуры из, например, сельхоз, текстильного, железнодорожного и полиграфического институтов (более-менее типичный набор ВУЗов одного региона). - Смесь бульдога с носорогом. в совете все же должны быть однородные специалисты в определенной довольно узкой проблематике. Ну если только задаться целью развивать местечковый сепаратизм (будут люди концентрироваться на прблемах одного региона и все). Считал и считаю, что советы надо создавать на межрегиональной основе по отраслевоу принципу. В вузах определенного профиля должен быть по каждой специальности хотя бы один совет. И надо сводить в совет профессуру из одинаково специализированных ВУЗов. А по той системе, что предлагает ВАК, мы попадаем в ситуацию, когда вообще не окажется в ряде отраслей своих специализированных советов (тут еще, кстати, как я уже говорил, большой вопрос с номенклатурой специальностей, особенно по таким, как 08.00.05, 05.08.22 (организация производства) - были уже случаи, когда в стране вроде советы и существуют по ней, но оказывается что не по всем отраслям промышленности. На моей кафедре человек подготовил докторскую диссертацию по организации производства в текстильной промышленности и в тот момент закрыли последний докторский совет по данной специальности в вузах и НИИ текстильного и легпромовского профиля. Обратились за разъяснением в ВАК, там сказали, ссылаясь на изменения в номенклауре, что теперь можно и нужно защищаться в любом другом соете. Однако в "других советах" совершенно обоснованно отказались принимать работу к защите, ссылаясь на отсутствие специалстов в данной отрасли и наличие ориентации на другую отрасль (в основном - машиностроение). Получается заколдованный круг - нет докторов, потому что нет советов, нет советов, потому что нет докторов. А на потребности народного хозяйства ВАКу плевать). Добавлено По поводу экономических советов, единственное, могу сказать следующее. ВАК сам наплодил советов в "шарашкиных конторах", там где как раз и защищалось основное количество диссертаций "болтологического", т.е. ни о чем, профиля. Потом, году в 2000-ом, поднялась волна, что де "советов чересчур много". Все ожидали, что закроют "шарашкины конторы" или часть советов в тех ВУЗах, где тех советов по 5 - 6 штук по одной группе специальностей. Однако, стали закрывать почему-то старые советы, которые уже лет по 50 - 30 существовали и работали (не гиперактивно, а как раз нормально - 2 - 4 защиты в год, но регулярно), и которые были не только единственными в ВУЗе, но и единственные в отрасли. То есть зарубили весь нормальный, рабочий середняк, а оставили либо "шарашкины конторы" либо еще больше усилили положение сильных организаций к которым и без того было, что на "паршивой козе" - читай без денег - не подъедешь. Теперь эта политика продолжается. Ну чтож, кому нужна работа, - всем нужны деньги, и ВАКу тоже. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
12.10.2006, 12:43 | #17 | |
Excellent Member
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
|
Реформа ВАК
Цитата:
Вся реформа ВАКа как мне кажется, сюда и напрвлена |
|