Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Обучение в аспирантуре

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2011, 09:44   #11
mad
Newbie
 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а если по диссеру выпускается книга? Это конечно не повсеместно, но такой автор законно не захочет бесплатного распространения.
на сайте РГБ есть возможность заключить договор опубликования диссертации в открытом доступе: http://diss.rsl.ru/?menu=about/31/&lang=ru.
Так почему бы не сделать все наоборот? Если автор выпускает книгу, он заключает договор с РГБ, где оговаривает запрет на публикацию в открытом доступе. А по умолчанию - доступ открытый.
mad вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 02.11.2011, 12:04   #12
Assonia
Full Member
 
Аватар для Assonia
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Город П.
Сообщений: 153
По умолчанию

Хм, для работы с чужими диссертациями (полученные в них результаты, методология, уточнение литературы и проч.) - для этого, мне лично, было вполне достаточно один раз приступом съездить в РГБ и поработать там неделю. А для уточнений удобно обращаться к виртуальным залам РГБ в любой городской/областной/районной библиотеке: не так уж это и дорого, рублев 20 за весь день, если диссер отсканин нормально (пару раз было, что вес одной диссертации вывел стоимость трафика до 150 рублей, но это единичные неприятности).

Да, и я практически ничего не распечатывала - все под конспект, т.к. чистая печать чужого текста мне может принести не так уж и много полезного, а переработка и выжимка идей сподвигает на продолжение поиска (видала, как паренек на полторы тысячи распечатал текстов с титульниками, на кой ляд?)

А вот если открыть доступ, ИМХО, будут оттуда куски вырезать и рерайтить бессовестно. Как сказала умудренная опытом тетушка из ИНИОН, невольно начинаешь брать что-то из чужих работ, если их кругом полно. Тут важно не переборщить и не отвлечься на чужие разработки. Итог: для ознакомления и самостоятельного творчества вполне хватает того, что есть. Опять-таки, это лично мое мнение.

Последний раз редактировалось Assonia; 02.11.2011 в 12:09. Причина: ачепятка
Assonia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 19:15   #13
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Assonia Посмотреть сообщение
видала, как паренек на полторы тысячи распечатал текстов с титульниками, на кой ляд?
Потом сдаст под видом диплома. Проходили. :-) Причём человека не смутило то, что это был диссер члена кафедеральной комиссии по предзащите и члена ГАК.
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 22:34   #14
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степан Капуста Посмотреть сообщение
Потом сдаст под видом диплома. Проходили.
Это ещё, можно сказать, интеллектуал был.
У нас один такой "умник" попробовал защитить диплом, взятый у студента прошлого выпуска, у которого научруком был член ГАК. Научрук оказался с юмором и, прежде чем завалить плагиатора, поглумился, задавая вопросы по работе (он хорошо её знал, а "умник" - нет).
А еще чаще пытаются сдать скачанные дипломы. В прошлом семестре моя студентка прислала мне один за другим три РАЗНЫХ диплома. Первые два мне даже читать не пришлось. Просто через Антиплагиат пропустил и отклонил. Только третий диплом прошёл проверку.
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 08:55   #15
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
Это ещё, можно сказать, интеллектуал был.
Вряд ли. Проходил практику в отделе маркетинга нашего вузика, а у них была электронная копия диссера, потому как автор её по нашему вузику писал.
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 12:31   #16
mad
Newbie
 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Assonia Посмотреть сообщение
...мне лично, было вполне достаточно один раз приступом съездить в РГБ и поработать там неделю. А для уточнений удобно обращаться к виртуальным залам РГБ в любой городской/областной/районной библиотеке: не так уж это и дорого, рублев 20 за весь день...
Да, и я практически ничего не распечатывала - все под конспект...
А вот если открыть доступ, будут оттуда куски вырезать и рерайтить бессовестно.
Судьба аспиранта такова, что помимо работы над диссертацией приходится еще и думать о хлебе насущном, ведь на одну стипендию не проживешь... Вопрос, где найти время просиживать по библиотекам и конспектировать до одурения чужие диссертации, бегать туда каждый раз за уточнениями? При полной занятости это не так-то просто.

Конечно, появятся умники, которые скажут, что аспиранты должны были понимать, на что идут, берясь за написание диссертации. Но в конечном счете, при открытом доступе к источникам, больше времени останется на осмысление (ту самую переработку и выжимку, о которой вы, Assonia, говорите) этих самых источников, чем на их поиск, что в итоге качественно улучшит исследовательскую работу.

А заимствования из чужих работ происходят и сейчас, при отсутствии открытого доступа. Доходит до того, что научную новизну переписывают слово в слово. Это характерно для диссертаций, скажем так, одной "научной школы", одного и того же вуза, одного и того же НР. Просто переписываются под другой темой, чуть в другом ключе диссертации ранее успешно защитившихся. При открытом же доступе, гораздо проще станет проводить экспертизу этих заимствований, гораздо больше людей смогут уличить недобросовестного диссертанта, и люди станут более ответственно подходить к написанию диссертации.

Вот, почитайте, очень интересен опыт человека, побывавшего в ВЧЗ РГБ. Бумага доступнее цифры
Самое интересное
Цитата:
На входе в отдел диссертаций РГБ в Химках и на выходе из него посетителей едва ли не обыскивают, заставляя сдать на входе все имеющиеся у них с собой печатные материалы, а на выходе сверяют количество выносимых (только новых отксерокопированных!) страниц с числом, которое пометил работник в самом отделе при ксерокопировании диссертации. Опять же, можно отксерить не более 15% всей диссертации.
Это же каменный век, пещерное время...
Цитата:
А тем временем в Википедии и других популярных интернет-ресурсах вовсю используется свободная лицензия Creative Commons, позволяющая размножать электронные копии файлов или материалов хоть до бесконечности. Законодательное введение данной лицензии в России давало бы возможность хотя бы той части авторов, что пишут прежде всего не с целью заработать деньги (а таковы большинство авторов научных и учебных изданий), обеспечивать свободный доступ всех читателей к своим произведениям и в том числе делать сколько угодно копий электронной версии произведения.
Давно пора внедрять в России на законодательном уровне эти самые Creative Commons.

Далее приводится ссылка на открытое письмо Wikimedia Russia в Госдуму от 30.12.2009, подписанное в т.ч. директором РГБ:
Самое интересное
Цитата:
...Мы и все, кто поддерживает наше обращение, вынуждены признать, что в области современных технологий наше право закрепляет отжившие подходы индустриальной эпохи, уже во многом расширенные другими странами, что даёт им фору в развитии информационной индустрии...
Мы предлагаем:
1. Ввести в юридический оборот и закрепить свободные лицензии на передачу имущественных прав (аналогичные Сreative Сommons), то есть безотзывные лицензии на передачу прав на распространение и/или переработку, перевод и т. д. произведений, которые позволили бы авторам передавать эти права неограниченному кругу лиц.
...
4. По аналогии с законодательством в сфере интеллектуальной собственности в других странах необходимо ввести положение, обязывающее авторов произведений, созданных с участием средств федерального, региональных, краевых и местных бюджетов, публиковать результаты работы под лицензией на свободное распространение или передавать в общественное достояние все права, кроме неимущественных (право на авторство и др.). Ситуация, при которой произведение, созданное за государственный счёт, оказывается вне доступа для граждан России, недопустима, поскольку являет собой вопиющий пример разбазаривания общественного достояния.
...
6. Библиотеки России в соответствии с существующим законодательством теряют не только свою роль, но и существенные функции, поскольку лишены права создавать цифровые копии произведения без заключения прямых договоров с правообладателями и, более того, права предоставлять доступ гражданам к этим копиям...
В то время, когда отдельные корпорации (например, сервис Google Books) и некоммерческие фонды (например, Internet Archive или Hathi Foundation) предоставляют бесплатный доступ к десяткам миллионов книг, фактическая неспособность наших библиотек осуществлять такую же деятельность сравнима с прекращением их работы и чётко показывает траекторию утраты Россией её культурного достояния, перспектив и возможности для инновационного развития...
Решение этого вопроса вполне возможно за счёт дополнения 4-й части Гражданского кодекса РФ положениями, регулирующими право библиотек предоставлять читателям цифровые копии произведений, охраняемые авторским правом, без получения отдельной лицензии от авторов на безвозмездной основе, точно так же, как и сейчас библиотеки имеют право предоставлять своим читателям бумажные книги.

Согласитесь, справедлив тезис о том, что если исследовательская работа финансируется из госбюджета (а так оно зачастую и бывает в госвузах), и на ней нет грифа ДСП, то почему граждане-налогоплательщики не имеют права с ней толком ознакомиться?

Как вам такие доводы?
И да, Степан Капуста, Rendido, давайте все-таки придерживаться темы.
mad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2011, 18:58   #17
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

mad, тут надо над лицензией думать. Потому как некоторые диссертации очень даже монетизируются. По техническим — да, можно открыть текст и получить патент. По экономическим — нет, идеи в «Нигерии в снегу» не патентуются.

Ну и вообще — я, допустим, хочу чтобы каждый мог прочитать мой диссер. И только прочитать. Но все «халявные» лицензии, которые я знаю, допускают модификацию исходного произведения и его распространение. Не хочется, чтобы какой-нибудь халявщик поменял две буквы в моем диссере, и защитил это как свой — а введение таких «халявных» лицензий будет способствовать именно этому.

Так что единственный вариант — сканить в картинки, давать почитать только в библиотеках под контролем. Чтобы на компе технически нельзя было от-OCR-ить эту картинку или скопировать её на флэшку.
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 11:14   #18
will
Platinum Member
 
Аватар для will
 
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 2,771
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степан Капуста Посмотреть сообщение
По экономическим — нет,
очень даже патентуются, например, алгоритмы анализа чего-то. Но в США, а не в РФ.

Нормального уровня экономические диссеры могут быть , в зависимости от темы, еще и изданы , в т.ч. за рубежом в качестве книги.

Так что все эти "дайте на халяву" потом слабо помогают защитить свои права как автора в России. А невозможность патентования в РФ алгоритмов обработки определенной информации из экономических диссеров вообще дает простор для кражи интеллектуальной собственности.
will вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 19:41   #19
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
очень даже патентуются, например, алгоритмы анализа чего-то. Но в США, а не в РФ.
Об чём я и писал этажом выше. «Нигерия в снегу» — это Россия.

Добавлено через 5 минут
Как вариант (подумал на досуге): в диссере в модель вводим явно излишнюю математику и так, чтобы без бутылки никто не разобрался. Потом пишем софт на основе этой модели и продаем его.
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2012, 15:43   #20
rumpel
Member
 
Аватар для rumpel
 
Регистрация: 22.12.2011
Сообщений: 70
По умолчанию

mad,
Цитата:
Предлагаю всем аспирантам и им сочувствующим проявить гражданский дух, и последовать моему примеру, а именно отправить обращения к президенту РФ и в Госдуму с предложением отменить п.2 ст. 1274 ГК РФ, точнее ту его часть, которая запрещает свободное распространение электронных копий диссертаций в интернете.
Вы отправили - ответ был какой-нибудь?
rumpel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru