|
23.04.2008, 09:01 | #11 |
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Хотелось бы высказать некоторые замечания. С одной стороны, произведение, конечно, гротескно обыгрывает пороки нашей науки - переливать из пустого в порожнее. Напускать наукообразие на малосодержательные рассуждения и исследования - это, конечно, позор современного общества. С другой стороны, отвлеченность от практических нужд вовсе не свидетельство бессмысленности научных исследований. Классификация пестиков и тычинок, равно как и развитие какой-нибудь теории кардиналов - имеют большую ценность для науки и для человечества не смотря на то, что вряд ли имеют серьезную практическую ценность. Практическая ценность - один из главных, но не единственный критерий полезности знания. Так что, на мой вгляд, преждевременно заявлять о гибели какой-либо науки, если вопрос о ее практической полезности достаточно туманен.
|
Реклама | |
|
23.04.2008, 10:06 | #12 | ||
Member
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Россия - Украина
Сообщений: 112
|
Цитата:
Но в целом я с Вами согласен. Да, на первый взгляд, и тычинки, и пестики, и количество лепестков в цветочке какой-то Замухрышки болотной (Zamuchryschka palustris G.), и многие другие предметы исследования, кажутся абсолютно лишенными практической ценности. Действительно смысл в это? Практическая польза? Но, допустим вы, будучи биологом, лесником, травником или просто туристом, зашли на болото и вам попалась на глаза какая-то интересная травка. Как определить что это за растение? Естественно посмотреть строение её тычинково-пестичного аппарата, на количество лепестков (при их наличии) и т.д. Далее, опираясь на определитель растений (или свои знания систематики растений), можно четко определить, что перед вами именно Замухрышка болотная, и что её можно собирать, солить и квасить, в отличие от Замухрышки лесной (Zamuchryschka silvatica Rh.), которая в квашеном виде сильно ядовита. А ведь кто-то, когда-то эти самые тычинки-пестики посчитал! Вот вам и практическая польза отвлеченных знаний! Это же и утверждает Председатель: Цитата:
|
||
---------
Самое яркое будущее всегда основывается на забытом прошлом...
|
|||
23.04.2008, 10:30 | #13 |
Gold Member
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
|
|
23.04.2008, 11:42 | #14 | |
Member
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Россия - Украина
Сообщений: 112
|
Ну, в этом плане я с Вами согласен...
Иначе, например, астрономия была бы обречена исчезновение, как наука, не имеющая почти никакой практической ценности. Когда-то акад. Амбарцумян по поводу практической значимости сказал: Цитата:
|
|
---------
Самое яркое будущее всегда основывается на забытом прошлом...
|
||
30.04.2008, 18:36 | #15 |
Gold Member
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
|
Артем, астрономия имеет практическую ценность.
Астрономия - это некий каталог для астрофизики. Астрофизика проверяет физические модели и теории на случаях больших масс и расстояний. Так что с астрономией все нормально. Не надо записывать ее в разряд ЭТИХ. |
07.05.2008, 16:09 | #16 |
Member
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Россия - Украина
Сообщений: 112
|
Ну.... Не ко всем вещам в этом мире можно подойти с позициий практического значения.
Последний раз редактировалось Артем_; 07.05.2008 в 17:10. Причина: Случайная отправка |
---------
Самое яркое будущее всегда основывается на забытом прошлом...
|
|
07.05.2008, 17:07 | #17 |
Member
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Россия - Украина
Сообщений: 112
|
Saovu я не сказал, что астрономия вообще не имеет практ. ценности.
Но в тоже время, найти практическое применение здесь, на Земле, астрономии, как впрочем, и другим "звездным" наукам, весьма проблематично. Это же и ответил акад. Амбарцумян (который сам астроном) на вопрос о пользе его науки.Пару дней назад выдержал спор по поводу "бревнологии". Дело в том, что меня приехал проведать мой бывший ученик (сейчас студент-химик). Узнав, чем собирается заниматься его учитель, был несказанно удивлен! И затеял спор... А я еще ему текст о «бревнологии» распечатал и вручил, что бы спор был поострей. Как выяснилось в споре, я буду "молодым талантливым бревнологом"! Надо сказать, что тема мой работы, которую мы уж обговорили с НР, будет типично "бревнологическая". Для неспециалиста это будет звучать красиво и научно, да и практическую ценность иметь будет (что может быть ценнее здоровья человека?), но в тоже время, я хорошо понимаю что это настоящая «бревнология». Тема будет называться типа «Оценка степени антропогенного загрязнения природных вод города N-ска ионами плюмбума с помощью методов биоиндикации и биоиндикационное районирование территории» Я уже почитал литературу по теме, посмотрел авторефераты диссеров подобной тематики... Цитата «... нами обнаружена достоверная корреляция длины среднего пальца задней конечности самцов озерной лягушки и концентрации комплекса загрязнителей реки Гнилушка». Я конечно понимаю, что, по сути, исследование наличия свинца в воде города весьма полезно! Хоть город для меня чужой (пока), но я уж успел узнать, что обилие промпредприятий и автотранспорта создает грандиозное воздействие на экосистемы в целом, и на жителей города в частности. Классические методики (физико-химические) показываю многократное превышение предельных норм по тяжелым металлам... пределить же их влияние возможно только с помощью сугубо биологических методов. Но, это все бревнология!!! Это все исследования «перпендикулярности дубовых и еловых сучьев», а также «влияния воробьиных экскрементов»!!! В чем здесь научная новизна и актуальность? «Научная новизна данной работы заключается в том, что подобное исследование ХХХХХ проведено впервые...»Я читал авторефераты диссертаций по специальности 03.00.16 – экология, но такое было впечатление, что читаю труды по бревнологии. Один и те же фразы, одни и те же результаты... И это ждет меня??? Успешное проведение исследований, написание диссера, защита и получение диплома кандидата биологических наук? «Конечно, это не переворот в науке, но это нужно, потому что санстанции должны работать, а диссертация Артема поможет им работать немножко лучше». И я должен верить что «когда-нибудь, через посредство каких-то промежуточных причин и следствий, неведомых мне самому, моя работа окажет некоторое воздействие на создание чего-то такого, что существенно изменит жизнь многих людей»??? Печально.............. |
---------
Самое яркое будущее всегда основывается на забытом прошлом...
|
|
08.05.2008, 00:08 | #18 |
Newbie
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 11
|
У меня похожая ситуация, только диссер по лингвистике. Сплошная бревнология, пышущая новизной и имеющая некоторую актуальность для избранных сумасшедших.
|
08.05.2008, 09:10 | #19 |
Member
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Россия - Украина
Сообщений: 112
|
Да, видно Председатель был прав..... Нас не "кучка", нас большинство!!!
|
---------
Самое яркое будущее всегда основывается на забытом прошлом...
|
|
08.05.2008, 17:07 | #20 |
Honorary Platinum Member
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
|
Отсюда сразу возникает несколько вопросов:
- Где кончается наука и начинается бревнология? Очевидно, что многие вещи, важные для конкретной отрасли науки, будут восприниматься как бревнология - и сторонними наблюдателями, и представителями других отраслей той же науки. Яркий пример: в математике Жордан доказал теорему, что любая замкнутая кривая на плоскости делит плоскость на две области - внутреннюю и внешюю (упрощенно). Иначе говоря - нарисуйте круг на листе бумаги. Лист окажется поделенным на две части - ту что внутри круга и ту что снаружи. Для математиков этот результат исключительно важен - а теперь попробуйте убедить меня, что это не бревнология Так каким криетриям должна соответствовать научная работа, чтобы не быть бревнологической? Пусть самым размытым? Ведь на взгляд дилетанта любая наука - бревнология - хоть те же законы Ньютона. Все очевидно, разве нет? Возможно, это связано с высоким научным развитием общества в целом - арсенал знаний о мире велик, глобальных прорывов нет, а все уточнения и дополнения воспринимаются как бревнология... - А почему мы пишем бревнологические работы, зная что они бревнологические? Потмоу что нам интересны мелкие детали, потмоу что не хватает способностей на крупное, или просто для галочки и отмазы от армии? |