Легко ли найти пару

[Herrgott]

Сообщение от Feeleen

Про контингент: есть ведь и аспирантки симпатичные, есть студентки в конце концов, есть виртуальное знакомство, которое перерастает в реальное и т.д. Было бы желание - найти пару можно всегда. И для разных целей.

Думаю, что не всегда и не для всех. Одного желания здесь недостаточно. Многие всю жизнь остаются одни - вопреки всем желаниям и прямо-таки отчаянным попыткам кого-нибудь найти. Наконец, бывают и ситуации противоположного типа: когда наука поглощает человека без остатка, так что ни о каком желании уже речи быть не может, а семья воспринимается только как возможная помеха в главном деле, которую нужно избежать. Думаю, это тоже проблема.

Сообщение от gav

Еще раз, если человек испытывает трудности в общении с "мейнстрим", из этого вовсе не следует, что он хоть в какой то мере, хоть "чуть-чуть" шизоид.

gav, не совсем понимаю, в чём, собственно, предмет спора. Я и не пытался свести шизоидный тип к замкнутости и отгороженности исключительно. Эти качества могут быть характерны и для некоторых других типов акцентуаций. Но и в шизоидном типе они составляют одно из важнейших проявлений. Наличие других "симптомов" - также значимо, чтобы отличить шизоидность от сензитивности, например. Я этого не отрицаю. Но речь о другом: в науке представители этого типа встречаюстя, успехов они добиваются подчас не малых - за счёт свойственного им фанатизма.

[gav]

Herrgott

не совсем понимаю, в чём, собственно, предмет спора.

Вот в чем:

Но речь о другом: в науке представители этого типа встречаюстя, успехов они добиваются подчас не малых - за счёт свойственного им фанатизма.

Не добиваются они никаких успехов в науке. Люди шизоидного типа эгоцентричны, со слабо выраженной интуицией, качества, которые крайне препятствуют науке. Для успешного занятия наукой требуется объективность, непредвзятость, "идеологическое самопожертвование", широкий кругозор, интуиция (основанная на знаниях). Единственный известный шизофреник в науке - Джон Нэш писал как трудно ему было заниматься наукой.

[Herrgott]

Сообщение от gav

Не добиваются они никаких успехов в науке. Люди шизоидного типа эгоцентричны, со слабо выраженной интуицией, качества, которые крайне препятствуют науке. Для успешного занятия наукой требуется объективность, непредвзятость, "идеологическое самопожертвование", широкий кругозор, интуиция (основанная на знаниях). Единственный известный шизофреник в науке - Джон Нэш писал как трудно ему было заниматься наукой.

Шизоид всё-таки не шизофреник. Слабая интуиция у шизоидов связана прежде всего с коммуникативной и эмоциональной сферами (неспособность понять несказанное, уловить эмоциональный настрой и т.п.). Интуиция, как и мышление, может быть в чём-то слабой, а в чём-то развитой и сильной. Широкому кругозору шизоидность также не препятствует (достаточно просто усердно изучать литературу). Отсутствие других важных качеств может с лихвой компенсироваться невероятным упорством и фанатизмом (грубо говоря, шизоид может не спать, не пить, не есть, заниматься одним исследованием, не ощущая ни скуки, ни однообразия). Отсюда следует, что успехи в науке шизоид может делать достаточно хорошо (если, конечно, не отождествлять его с клиническими случаеми шизофрении - им действительно не легко приходиться ).

[Feeleen]

Сообщение от gav

Крайне обывательские и серые рассуждения. Сродни стереотипам "все философы - дураки, потому что занимаются какой то хренью". У "ботаников", успевающих в учебе и в науке, как правило, как раз все в порядке с личной и семейной жизнью. И не надо путать социализацию с нежеланием "тусить" и "знакомиться с противоположным полом для разных целей" нравственно-неполноценных неучей.

мнение ботаника, судя по всему =)

Добавлено через 3 минуты 55 секунд

Сообщение от Herrgott

Шизоид всё-таки не шизофреник. .

Да, вы правы, безусловно.

GAV - вы психолог? психиатр? Нет, насколько помнится. Так что хватит воду в ступе толочь. Обратитесь к специалистам, вам расскажут отличия шизофреника от шизоидного типа.
Это не заболевание, это тип характера, легкое отклонение, не более. Скорее, психологическая характеристика, а не диагноз.

[gav]

Feeleen

мнение ботаника, судя по всему =)

Мнение человека, который много времени проводил за учебой, при этом, как и немногим (к сожалению) другим удавалось гармонично развиваться, не смотря на то, что он не ходил по клубам, дискотекам и не знакомился с противоположным полом "для различных целей".

GAV - вы психолог? психиатр? Нет, насколько помнится. Так что хватит воду в ступе толочь. Обратитесь к специалистам, вам расскажут отличия шизофреника от шизоидного типа.
Это не заболевание, это тип характера, легкое отклонение, не более. Скорее, психологическая характеристика, а не диагноз.

К чему Вы это написали? И у шизоидной психопатии и у шизоидной акцентуации и у шизофрении общие симптомы. Отличие лишь в их выраженности. Никакой квалифицированный психолог не назовет аспиранта, испытывающего трудности при общении с "мейнстрим", к шизоидной личности, ни даже к шизоидному типа акцентуации, если у него не наблюдаются эгоцентризм и фантазии, обращенные на себя. "Шизоидность", будь то шизофрения или психопатия, никак не способствуют научной деятельности, а наоборот, всячески ей препятствуют. Шизоидный эгоцентризм снижает способность к объективному мировосприятию - необходимому качеству для успешного занятия наукой. Человека, испытывающего трудности в общении с типичными представителями "молодежи", которые "тусуются" и "знакомятся с девушками для различных целей", но не испытывающего никаких проблем в общении с коллегами, и способного заниматься научной работой, никак нельзя отнести ни шизоидной личности, ни к шизоидной акцентуации, ни, тем более, к шизофреникам.

[Feeleen]

Сообщение от gav

Feeleen

Мнение человека, который много времени проводил за учебой, при этом, как и немногим (к сожалению) другим удавалось гармонично развиваться, не смотря на то, что он не ходил по клубам, дискотекам и не знакомился с противоположным полом "для различных целей".

Я смотрю вас особенно задело

"для различных целей"

Промолчу, конечно.

К чему Вы это написали? И у шизоидной психопатии и у шизоидной акцентуации и у шизофрении общие симптомы. Отличие лишь в их выраженности. Никакой квалифицированный психолог не назовет аспиранта, испытывающего трудности при общении с "мейнстрим", к шизоидной личности, ни даже к шизоидному типа акцентуации, если у него не наблюдаются эгоцентризм и фантазии, обращенные на себя. "Шизоидность", будь то шизофрения или психопатия, никак не способствуют научной деятельности, а наоборот, всячески ей препятствуют. Шизоидный эгоцентризм снижает способность к объективному мировосприятию - необходимому качеству для успешного занятия наукой. Человека, испытывающего трудности в общении с типичными представителями "молодежи", которые "тусуются" и "знакомятся с девушками для различных целей", но не испытывающего никаких проблем в общении с коллегами, и способного заниматься научной работой, никак нельзя отнести ни шизоидной личности, ни к шизоидной акцентуации, ни, тем более, к шизофреникам.

к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.
Это не диагноз, повторяю. Это сфера психологии, а не психиатрии.

[Lu4]

Сообщение от Feeleen

к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.
Это не диагноз, повторяю. Это сфера психологии, а не психиатрии.

Совершенно согласна.
Таких много в среде гуманитариев, в частности, филологов (больше литераторов, чем лингвистов), философов, а также среди обитателей лабораторий научных институтов. И по-моему, их больше среди мужчин, нежели женщин - по крайней мере, мой опыт наблюдений привёл именно к такому выводу

[saovu]

Сообщение от Lu4

И по-моему, их больше среди мужчин, нежели женщин - по крайней мере, мой опыт наблюдений привёл именно к такому выводу

Ясное дело. Среди мушшин гораздо больше девиаций - что гениев, что преступников (маньяков-женщин ala Чикатило - вообще не припомню), что людей "просто" с психическими отклонениями от среднего. Это известный факт, биологи должны подтвердить. К слову, гистограмма распределения продолжительностей жизни для мужчин имеет более растянутые "концы", чем для женщин, т.е. мужчин в детстве умирает больше, но и долгожителей больше среди мужчин. Ну и во времена кризисов, понятное дело, рождается больше мальчиков, чем девочек - авось кто-то да и "отклонится" в правильную сторону, чтоб пережить кризис.

[gav]

Feeleen

к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.

Не надо мешать все в одну кучу. Если человек испытывает трудности в общении с коллективом, причем с любым - это да, если не клинника, то акцентуация. Далее, под наукой я понимаю объективное знание и процесс получения этого самого знания. Коллекционирование марок я в расчет не беру. Так вот для занятия наукой "шизо" совершенно непригодно. Конечно, шизоид можно с успехом может уйти в герменевтику и филологию, но в науке не преуспеет. Приведите пример хотя бы одного выдающегося ученого с той или иной степенью "шизо", кроме Джона Нэша, чтобы говорить о том, что "шизо" способствует успехам в науке.

Lu4

Совершенно согласна.
Таких много в среде гуманитариев, в частности, филологов (больше литераторов, чем лингвистов), философов

Вот именно. Речь шла об успехах в науке, а не в философии. Среди философов и летераторов очень много шизоидов. И здесь, может быть, действительно "шизо" даже несколько способствует оригинальности в фантазии. Но к научным успехам это не имеет никакого отношения.

[Herrgott]

Сообщение от Feeleen

к тому, что зацикленных на своем исследовании, на своих способностях (на себе, в принципе) шизоидных аспирантов хоть пруд пруди. Их эгоцентризм создает трудности в общении с коллективом, потому они и углубляются в науку, в книги, в опыты, эксперименты и т.д.
У них завышенная самооценка, больное самолюбие.
Это не диагноз, повторяю. Это сфера психологии, а не психиатрии.

Сообщение от Lu4

Таких много в среде гуманитариев, в частности, филологов (больше литераторов, чем лингвистов), философов, а также среди обитателей лабораторий научных институтов. И по-моему, их больше среди мужчин, нежели женщин - по крайней мере, мой опыт наблюдений привёл именно к такому выводу

Абсолютно согласен!

Сообщение от gav

Вот именно. Речь шла об успехах в науке, а не в философии. Среди философов и летераторов очень много шизоидов. И здесь, может быть, действительно "шизо" даже несколько способствует оригинальности в фантазии. Но к научным успехам это не имеет никакого отношения.

А философов и филоогов, кандидатов и докторов соответствующих наук, Вы не считаете учёными? А среди математиков шизоиды разьве не встречаются? Математика - прекрасная почва не только для шизоидности характера, но и для самой настоящей шизофрении! А как насчёт Эйнштейна? Он разьве не был помимо замкнутости ещё и погружённым в собственные фантазии? Эйнштейн брался как раз за разрешение "космических проблем", при том что его знания некоторых элементарных вещей во многом оставляли желать лучшего (существует мнение, что он был неважным математиком).

Сообщение от gav

под наукой я понимаю объективное знание и процесс получения этого самого знания. Коллекционирование марок я в расчет не беру.

Весьма спорное утверждение. Субъект этого самого объективного знания ведь всегда есть - в явной или скрытой форме присутствует в научном знании и избавиться от него нет никакой возможности. Объективность научного знания всегда очень и очень относительна. Не только по отношению к субъекту, к эпохе. "Коллекционирование марок", на мой взгляд, тоженапрасно исключено. В некоторой степени это удачное сравнение для науки. Т.Кун, например на полном серьёзе сравнивал науку с решением головоломок...