Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы > Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.02.2013, 14:25   #251
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Но хрена они тогда аспирантами руководят и сидят в диссоветах?
Действительно, "хрена они тогда". Вот как не вспомнить классику про старые мехи и молодое вино.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 27.02.2013, 15:23   #252
sum
Advanced Member
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Именно так рассуждает наша замшелая профессура в диссоветах - ну как же, они подтвердили свою квалификацию в 1975, защитив диссертацию по товарообороту в рамках СЭВ, и все, они охрененные экономисты
это наш традиционный подход - бороться с отсутствием общественного самосознания и профессиональной этики запретительно-наказательными методами
поймите, если такие меры вводить, то за эту "замшелую профессуру" всю необходимую "научную работу" будут делать те же аспиранты и соискатели, средство от формальных ограничений всегда найдется
тем более следуя Вашей логике, надо забирать дипломы о ВПО и у тех, кто не работает по специальности
sum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 15:35   #253
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sum Посмотреть сообщение
это наш традиционный подход - бороться с отсутствием общественного самосознания и профессиональной этики запретительно-наказательными методами
Согласен полностью с Вами - первичны не внешние запреты, а запреты внутренние, то есть этика и самосознание. А вот теперь вопрос - как их воспитать в условиях нынешней вседозволенности?

Цитата:
тем более следуя Вашей логике, надо забирать дипломы о ВПО и у тех, кто не работает по специальности
Ни в коем случае. Моей логике не надо следовать до абсурда. А то, если ребенок не оправдал ожидания родителей, нам придется аннулировать факт его рождения
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 16:00   #254
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,598
По умолчанию

ВАК проверит диссоветы
Скрытый текст
Какая судьба ждет ВАК, какие диссертации будут проверяться в связи с недавним скандалом в МПГУ, как планируется оптимизировать в России существующую в настоящее время систему аттестации научных кадров. Об этом на "Деловом завтраке" в "РГ" рассказал председатель Высшей аттестационной комиссии, ректор РУДН Владимир Михайлович Филиппов.

Одновременно с назначением Вас на должность председателя ВАК глава правительства поручил подготовить и представить предложения, как оптимизировать ныне существующую систему аттестации научных кадров. Какие рекомендации, меры вы сейчас вырабатываете? Кстати, "РГ" запустила на сайте голосование. Более половины опрошенных высказались за то, чтобы система аттестации и дальше оставалась под крылом государства. 28 процентов считают, что ВАК надо упразднить и все отдать в учебные и научные учреждения. И примерно каждый седьмой высказался за некий переходный период.

Владимир Филиппов: Ничего не менять нельзя. Скорее всего, те опрошенные, которые выступают за сохранение ВАК в неизменном виде, имели в виду еще и существующую в РФ систему присвоения степеней. Грубо говоря, надо ли отказываться полностью от существующей системы "кандидат - доктор наук" и вводить только PHD. Как сделала вся Европа, все страны Восточной Европы. И почти также сделали все бывшие наши республики. И Прибалтика, и Казахстан, и Азербайджан, и Армения, и Украина, и Молдова. Кроме Белоруссии.

Это серьезный вопрос, но большинство все-таки высказывается на данном этапе за сохранение существующей государственной системы, а не моноуровневой системы.

Во-вторых, я согласен с теми, кто выступает за передачу значительной части ответственности университетам. Люди понимают, что надо в большой степени персонифицировать ответственность, в частности, на уровне университетов, организаций. Не государство в целом должно отвечать за все. Поэтому здесь, наверное, все-таки правы те, кто говорят о том, что надо двигаться по мировым тенденциям в сторону повышения ответственности и прав университетов, научных учреждений.

Кроме того, очень большой процент людей, которые понимают, что все-таки у нынешней системы есть достижения. У нас 60 процентов защит - это физико-математические науки, технические науки. И, как бывший зампред ВАКа по физмат наукам, естественным наукам, техническим наукам, я могу сказать, что нельзя мазать грязью всю систему аттестации. У нас очень хорошие диссертации по математике, физике, химии, по техническим наукам, по оборонке есть очень хорошие работы и т.д. Да, у нас есть проблемы в гуманитарной сфере. Экономика, юриспруденция, педагогика, чуть-чуть здравоохранение. Вот там и надо решать эти проблемы.
Опрос "РГ": Нужна ли науке Высшая аттестационная комиссия

Какое продолжение, на ваш взгляд, может иметь прецедент комиссии Федюкина, связанный с диссоветом МПГУ? Как представляются такие выборочные инспекции? По каким-то сигналам снизу или у вас есть какой-то свой план?

Владимир Филиппов: Во-первых, если поступает сигнал о необходимости проверки диссертации, то ВАК обязан реагировать. Мы должны отвечать, создавать комиссии и т.д. Во-вторых, я хочу сказать, что это очень правильная линия, которую занял новый министр Дмитрий Ливанов, что не надо прятать голову в кусты в этом отношении, а срочно создать комиссию и предавать подобные факты гласности. На самом деле, такого массового сигнала, который был по диссертациям в МПГУ, раньше никогда не было. Там всплыли факты не недобросовестности научной, а элементарно факты мошенничества. В настоящее время деятельность этого диссовета прекращена.

Сколько диссертаций и какие вы намерены проверить в ближайшие время?

Владимир Филиппов: Первое - надо завершить работу по 25 диссертациям из совета МПГУ по историческим наукам. Работа ведется с октября месяца, и пока проверено только 11 работ. Работа очень кропотливая. Во-вторых, планируется проверить 100 диссоветов, где было защищено наибольшее количество диссертаций. Предстоит выяснить, почему там диссертации защищаются в массовом порядке.

Кроме того, огромный объем работы предстоит по сигналам, которые поступают в ВАК. Работы, защищенные до 2008 года, проверяться не будут, так как нормативный срок отмены присвоения степеней установлен 3 года сейчас. А мы можем действовать только в пределах этого нормативного срока. Поэтому сейчас мы сосредоточимся на проверке работ последних трех лет, чтобы успеть принять меры.

Я уверен, что нормативный срок отмены присвоения степеней будет увеличен до 10 лет. Он всегда был таким и только полтора года назад его заменили на 3 года. Министерство уже работает над соответствующим положением.

Хочется отметить, что помимо понятия неправомерного заимствования есть еще понятие научной недобросовестности. Это моральное понятие. Если сейчас ученые найдут, что у кого-то в диссертации 20-30 страниц списаны, и они это опубликуют на сайте, с помощью СМИ обнародуют, то такие диссертации уже станут делом общества. Как в Германии было - дело общества и человека. Уже будет вопрос не ВАКА, а дело общественной зрелости.

" ... завершить работу по 25 диссертациям из совета МПГУ по историческим наукам"
" ... проверить 100 диссоветов, где было защищено наибольшее количество диссертаций"
" ... сосредоточимся на проверке работ последних трех лет, чтобы успеть принять меры"
"... диссертации уже станут делом общества"
Контора пишет ...
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 16:12   #255
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение

" ... проверить 100 диссоветов, где было защищено наибольшее количество диссертаций"
Эти советы надо и впрямь проверять немилосердно. Как и советы, чья деятельность была приостановлена
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 16:36   #256
aspirant2011
Gold Member
 
Аватар для aspirant2011
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 1,598
По умолчанию

ВАКцинация
" ... скоро наступит время, когда весь массив чиновничьих защит за последние лет 20 попадет в открытый доступ"
Процесс пошел ....
для кучи: про педагогов - Докторский банкет: Калина и огурцы. Часть 1. Духовная
---------
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер.
"Aures habent et non andient".
ДГС 2К
aspirant2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 18:41   #257
-DOCTOR-
Gold Member
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aspirant2011 Посмотреть сообщение
" ... завершить работу по 25 диссертациям из совета МПГУ по историческим наукам"
" ... проверить 100 диссоветов, где было защищено наибольшее количество диссертаций"
" ... сосредоточимся на проверке работ последних трех лет, чтобы успеть принять меры"
А кто ж тогда будет проводить экспертизу вновь защищенных работ при таких наполеоновских планах?
-DOCTOR- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 18:57   #258
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,639
По умолчанию

Цитата:
Кроме того, огромный объем работы предстоит по сигналам, которые поступают в ВАК. Работы, защищенные до 2008 года, проверяться не будут, так как нормативный срок отмены присвоения степеней установлен 3 года сейчас. А мы можем действовать только в пределах этого нормативного срока. Поэтому сейчас мы сосредоточимся на проверке работ последних трех лет, чтобы успеть принять меры.
на дворе 2013 год. Вика - гуманитарная дура-баба, но, почему-то 2013-3 - ну никак 2008 не получается?
о, март уже чуется))

Цитата:
Решение по срокам давности для лишения ученой степени недобросовестных диссертантов будет принято в течение месяца... "Я думаю, что срок будет обязательно продлен, до десяти лет или это будет бессрочно, должны сказать эксперты. Сейчас эти обсуждения мы ведем. Думаю, что в течение месяца мы примем все принципиальные решения",
Скрытый текст
http://www.rg.ru/2013/02/14/dissertazii-anons.html
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:13   #259
fazotron
Excellent Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,995
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Эти советы надо и впрямь проверять немилосердно
Ваня, ФИНЭК уже проверяют. А ведь я их предупреждал
fazotron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:14   #260
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vica3 Посмотреть сообщение
Я думаю, что срок будет обязательно продлен, до десяти лет
но на старые диссерв до 2010 - чиновников - типа распространяться не будет, - говорит Закон де обратной силы не имеет. Но защищались то они при законе о 10 годах!
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru