Допуск к защите ВКР

[Maksimus]

Сообщение от Vica3

Еще раз - приношу я Вам бумажку на 1 листе, на котором написаны три буквы: ВКР - Вы что - будете мне утверждать, что это так же является "выпускной квалификационной работой"?

Ага. Пишу отрицательный отзыв и направляю на защиту в ГАК. ГАК ставит "2". Все законно и соответствует процедуре министтерского Положения.
Поймите, нет у вас юридически значимого права решать, соответствует принесенная студентом бумажка с надписью "ВКР" требованиям или нет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Белка в колесе

Ни разу еще никто не оспорил.

А были прецеденты оспаривания?
Скорее всего, студенты у вас просто боятся перечить.

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Белка в колесе

сейчас и на госслужбу, и к приличному работодателю нужна характеристика с вуза

Бред.

[Vica3]

Сообщение от Maksimus

Ага. Пишу отрицательный отзыв и направляю на защиту в ГАК.

отзыв на ЧТО? По каким признакам Вы классифицируете документ к разряду ВКР?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Maksimus

Поймите, нет у вас права решать, соответствует принесенная студентом бумажка с надписью "ВКР" требованиям или нет.

Мы о разных вещах. Вы - про содержательную часть, я про формальные признаки документа.....

[Белка в колесе]

Сообщение от Vica3

Гражданеее, ну давайте не будем путать = как принято на практике, и как должно быть формально.. У всех позиция - беречь до последнего и выпускать всех, ибо Минобр иначе ататуй сделает...
Тут речь о другом - есть ли отмазка на случай "ядреной войны". Если есть - хорошо, если нет - выпускаем всех, и не вымахиваемся..

Так формально в законе по срокам требований нет, поэтому и на практике бяка... А так вы правы мы так и стараемся делать: выпускаем всех и не вымахиваемся... За редким исключением...

А у нас как раз юридический факультет, преподы все практики поэтому бодаться с нами не решаются...

[Vica3]

Maksimus,

Требования к содержанию, объему и структуре выпускной квалификационной работы (дипломного проекта (работы)) определяются высшим учебным заведением на основании действующего положения об итоговой государственной аттестации

Это из первого попавшегося мне ФГОСа

Ну и так, до кучи

5. Выпускные квалификационные работы выполняются в формах, соответствующих определенным ступеням высшего профессионального образования: для квалификации (степени) бакалавр - в форме бакалаврской работы; для квалификации "дипломированный специалист" - в форме дипломной работы (проекта); для квалификации (степени) магистр - в форме магистерской диссертации.
7. Условия и сроки выполнения выпускных квалификационных работ устанавливаются ученым советом высшего учебного заведения на основании настоящего Положения, соответствующих государственных образовательных стандартов высшего профессионального образования в части, касающейся требований к итоговой государственной аттестации выпускников, и рекомендаций учебно-методических объединений высших учебных заведений.

Приказ Минобразования РФ от 25.03.2003 N 1155 "Об утверждении Положения об итоговой государственной аттестации выпускников высших учебных заведений Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.05.2003 N 4490)

[Белка в колесе]

Maksimus, в нашем регионе просят постоянно... И были случае, когда писали объективные характеристики и выпускнику отказывали в приеме на работу... У нас даже проблема возникла, кто эти характеристики писать должен...

[tanya92]

Сообщение от Vica3

Еще раз - формальные требования к ДОКУМЕНТУ!!!! А Вы мне пытаетесь рассказать про содержательную часть. На пальцах: если в Положении о ВКР (утвержденном где надо и кем надо, а не на сборе 3 ППСов) указано: ВКР - бумажка от 60 до 120 листов, содержащая 3 главы... и так далее... то любая бумажка до 60 и более 120 листов - не ВКР, 2 иили более 3 глав - не ВКР... но тут должен иметь место быть талант составителя Положения.. А если у нас 98% Положений тупо копируется /вставляется, с заменой названий кафедр - кто ж кому злбный доктор то?

Чего???? Ничего себе....

В моей магистерской 2 главы, 110 листов.
В положении написано про количество глав только условие - чтобы раскрывают содержание темы, выводы и был в наличии список литературы.

Как можно творческий труд ограничить страницами и количеством глав???

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Белка в колесе

А студент из вышеприведенного выше примера(судебное решение оспорил оценку на госах) немножко забывает, что сейчас и на госслужбу, и к приличному работодателю нужна характеристика с вуза (постоянно своим выпускникам пишем), и вот что такому студенту напишут- сам не обрадуется...

Даже не постесняюсь написать - зато он сделал правильно, а то совсем обнаглевшие от безнаказанности ППС и вся профанация под названием "ГЭК" (в каждом конкретном случае) немножко думать начнут, прежде чем творить все, что им в голову взбредет, только потому, что им этого захотелось.

Этот студент, судя по решению, учился на 2 высшем образовании. А такие обычно уже работают. И иногда по специальности. И запугивать какой-то характеристиках некорректно. Это как в школе запугивали - да мы такую характеристику напишем, ни в один вуз не возьмут.
Повесить это решение во всех вузах страны крупным буквами на всю стену.


И по Вашему мнению как юриста такое проведение ГЭК это верно?

Молодец, студент, побольше бы таких.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Белка в колесе

Maksimus, в нашем регионе просят постоянно... И были случае, когда писали объективные характеристики и выпускнику отказывали в приеме на работу... У нас даже проблема возникла, кто эти характеристики писать должен...

А еще юридический факультет....

Трудового права на нем нема?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от natnes

Студент говорит, что с ним сводят личные счеты. И эксперты предвзяты. Как суд будет выяснять экспертность и непредвзятость экспертов?

Получается, что Положения вузов о ВКР, содержащие возможность недопуска к защите (если студент освоил программу) - незаконны. Вот такова и позиция нашего ректората.
Вывод - допускаем всех, но ставим "двойки".

Вот еще аргумент за то чтобы ГЭК сделать по-принципу ЕГЭ - под камеры и онлайн трансляцию.

На самом деле не разберешь кто с кем счеты сводит - то ли препод со студентом, то ли студент с преподом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vica3

Maksimus,

Ну и так, до кучи Приказ Минобразования РФ от 25.03.2003 N 1155 "Об утверждении Положения об итоговой государственной аттестации выпускников высших учебных заведений Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 05.05.2003 N 4490)

Про него можно забыть.
Осенью будет новый порядок .

[Maksimus]

Сообщение от Vica3

Это из первого попавшегося мне ФГОСа

Ну и? Определяются вузом и дальше что? Где у НР/рецензента по министерскому положению право не допустить работу до защиты, если ему показалось, что эти требования не соблюдены? Это компетенция ГАК, а НР/рецензент лишь высказывают свое мнение.

Сообщение от Vica3

7. Условия и сроки выполнения выпускных квалификационных работ устанавливаются ученым советом высшего учебного заведения на основании настоящего Положения

Аналогично. + приписка "на основании настоящего Положения", т.е. вузовское положение не может противоречить министерскому.

Сообщение от tanya92

Про него можно забыть.
Осенью будет новый порядок .

Вот когда будет, тогда и забудут.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tanya92

Вот еще аргумент за то чтобы ГЭК сделать по-принципу ЕГЭ - под камеры и онлайн трансляцию.

Я давно высказывал идею за отмену текстовых ВКР (особенно для гуманитарных и противоестественных наук). Оставить только гос.экзамен вида ЕГЭ.

[Белка в колесе]

tanya92, а что не так? Из этого судебного решения видно, что филиал формальные вещи не сделал- полномочия на право подписи не оформили, приказы на ИГА не сделали по-человечески, я даже не представляю, как такое вообще возможно. А студент тоже не красавчик- просил аннулировать оценки всей группы (чтоб все без дипломов остались, а не он один)... А земля ведь круглая- те же ппс и экспертами при госорганах сидят, когда конкурсы на должности проводят, и у судей экзамены принимают... лучше по-человечески все решать. А не таким образом. У нас кстати листы с ответами студентов с госов хранятся много лет...

И к тому же мне непонятно, что в итоге студент добился? Также и будет пересдавать, как если бы 2 получил...

[tanya92]

Сообщение от Белка в колесе

tanya92, а что не так? Из этого судебного решения видно, что филиал формальные вещи не сделал- полномочия на право подписи не оформили, приказы на ИГА не сделали по-человечески, я даже не представляю, как такое вообще возможно. А студент тоже не красавчик- просил аннулировать оценки всей группы (чтоб все без дипломов остались, а не он один)... А земля ведь круглая- те же ппс и экспертами при госорганах сидят, когда конкурсы на должности проводят, и у судей экзамены принимают... лучше по-человечески все решать. А не таким образом. У нас кстати листы с ответами студентов с госов хранятся много лет...

И что? По Вашему "формальное неделание приказов, не оформление права подписи" дает права творить на экзамене что угодно и не являетс основанием отмены? Если сами принимающие в ГЭК не ангелы, с чего это студент перед ним должен быть Шершеневичем? Свою зп же в ГЭК получают полностью, им же не срезают оплату за неправильные приказы по составу комиссий и сидение в одно и то же время в двух разных ГЭК?
А то однобоко как-то получается. По Вашему мнению, видимо, это нормально. То есть студент права не имеет на то, чтобы на его госе полный состав ГЭК был, а не как в русской классической литературе.
Да, просил всей группе. Что из этого? Или всей группе строго по положению и с норм документами экзамен принимали, а специально у этого студента и члены ГЭК в командировках да по судебным заседаниям оказались?

По человечески решать? Может, он пытался решить, а его просто послали как принято в наших вузах? Да кто его слушать бы стал? В суд не от хорошей жизни идут, а от безвыходного положения. Если бы Вы заплатили за своего ребенка за обучение 200 тысяч или он сам заработал, то попали он в такую ситуацию, Вы бы тоже не молчали и ребенок не молчал.

Экспертами сидят, экзамены принимают? Какой-то умный человек сказал - бойтесь нагрубить младшим, ибо они вырастут и неизвестно кто над кем судьей будет.

Удобно говорить, что студент неправильно сделал. В его шкуре никто не был. Я бы поступила также - пошла в суд, деньги за учебу не с неба падают, а зарабатываются и немалые, и не для того, чтобы из 18 человек на госе сидело 3 или сколько там и после этого же кивали - ну и что-то организация госа нулевая.

Лист с ответом тоже не аргумент. Я на последних экзаменах свой ответ схемами рисовала да план ответа писала, по которому рассказывать. А писать конспект как учителя в школе студента на экзамене вроде ни один локальный акт пока еще не принудил.
Ну, если это не СПбГУ, конечно.

[Vica3]

Сообщение от tanya92

Как можно творческий труд ограничить страницами и количеством глав???

можно. Если правильной зафиксировать и утвердить. Это документ. творческий труд - это стихи на салфетке и граффити на заборе. А это - документ, содержание которого позволяет пользователям этого документа оценить уровень квалификации/компетенций/еще чего создателя документа. не более.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от tanya92

Про него можно забыть.
Осенью будет новый порядок .

вот когда будет - тогда и поговорим за новый. А сейчас работаем по старому.

Сообщение от Maksimus

Ну и? Определяются вузом и дальше что? Где у НР/рецензента по министерскому положению право не допустить работу до защиты, если ему показалось, что эти требования не соблюдены?

ыыыыыыы, еще раз - я про форму, Вы про содержании. Есть критерии ФОРМАЛЬНЫЕ, понимаете?? которые не требуют спец. знаний. Грубо - ГАК может оценить - дурь написана внутри или нет, вернее так - качество дури, написанной подтверждает освоение телом программы или нет.
А если сказано: у ВКР листы зеленые и 100 штук, а тело принесло белые - НР говорит - тело не принесло ВКР, тело принесло незнамо шо. Ибо документ вида "ВКР" имеет зеленый цвет и 100 листов. Любое.
ЗЫ. в отдельных избах для этого нормоконтроль еще есть.. ага. который подписи ставит.. я про эту составляющую.