Еще раз про лженауку и критерии научности

[gav]

Didi

И почему народ не хочет напрягаться? (Импотенция мозгов?)

Потому что человек по своей природе не очень любит нагрузки - ни физические, ни интеллектуальные. И, как правило, не от хорошей жизни он ими занимался.
В первобытном обществе человека нужда заставляла совершать большую физическую работу. Потом технический прогресс частично освободил человека от обязательного физического труда. Но встал вопрос о том, как проводить свободное время - проблема досуга. Особенно остро встал этот вопрос в 19 м -20 м веках. Вариантов чем себя занять было не так много. И человек от такого безделья чувствовал дискомфорт. Чтобы преодолеть его талантливые люди начинали творить: в науке, искусстве, культуре. Постепенно научно-технических прогресс не только освободил человечество от обязательного тяжкого физического труда, но и дал множество способов веселого проведения досуга. Движущая сила интеллектуального развития - лень - исчезла. Незачем стало напрягать мозги - и так можно счастливо жить в свое удовольствие. Так и появилось счастливое общество потребления.
Однако, понятно, что "почивать на лаврах" - занятие хоть и приятное для отдельного индивидуума, но по своей сути застойное, и проводящее к упадку для общества. То есть если "голубой мечтой", к которой следует стремиться для каждого человека станет именно такое времяпрепровождение - никакого прогресса цивилизации не видать.
Полное освобождения человека от обязательной физической работы способствует падению физических кондиций среднего индивида. Хотя, с другой стороны, развитие уровня медицины как одной из сторон научно-технического прогресса, вкупе с осознанием обществом необходимости физического развития, и, как, следствие, культивирование здорового образа жизни, физкультуры и спорта, позволяют надеяться, что наши будущие поколения не будут свидетелями физического упадка вида гомо-сапиенс. Совершенно иначе дело обстоит с интеллектаульным развитием. «Технические игрушки», практически освободившие человечество от лени и, вместе с тем, от непреодолимого желания открывать законы природы, творить вечное и прекрасное, никаким культом интеллектуального труда сейчас не компенсируются. «Бери от жизни все» (и ни слова о том, чтобы что то дать взамен) - вот девиз современного общества. Да и недостаток физических кондиций отчетливо влияет на здоровье индивида, в отличие от недостатка интеллектуального развития. Если человек, неспособный ни разу подтянуться на перекладине, никогда не будет думать, что он спортсмен, то человек, не владеющий базовыми элементами абстрактного мышления (элементарными математическими понятиями), вполне может совершенно искренне считать себя интеллектуалом или даже ученым. Скажи современному бизнесмену, что он не интеллигент - так он обидится, как же: журналы (Playboy и Космополитан) читаю, спортом (в фитнес хожу) занимаюсь, советы космического масштаба (и космической же глупости) даю.
Поэтому главной причиной, почему народ не хочет напрягаться, я назову отсутствие должного престижа интеллектуального труда. Вот когда лучшие ученые планеты будут иметь доходы не ниже лучших спортсменов, когда талантливая молодежь будет рассматривать науку как одну из основных сфер приложения своих способностей - только тогда можно будет надеяться, что будущие поколения смогут внести хоть какую то лепту в уже сейчас притормаживающий научно-технический прогресс.

[Didi]

И человек от такого безделья чувствовал дискомфорт. Чтобы преодолеть его талантливые люди начинали творить: в науке

Вот как наука-то появилась!

Поэтому главной причиной, почему народ не хочет напрягаться, я назову отсутствие должного престижа интеллектуального труда. Вот когда лучшие ученые планеты будут иметь доходы не ниже лучших спортсменов, когда талантливая молодежь будет рассматривать науку как одну из основных сфер приложения своих способностей

Хорошо, если алчная до денег молодежь будет действительно талантливая.
А ну как рванут в науку все любители хорошо-оплачиваемого труда?
Разве престиж интелектуального труда - "доходы не ниже спортсменов"?
Вообще - что есть ПРЕСТИЖ?

[Soft]

www.nkj.ru

Спасибо, занес в Избранное.

И проблема как раз, по-моему, не в том, что науку плохо популяризуют, а в том, что народ не хочет напрягаться.

Для того чтобы человек начал напрягаться для него нужно показать цель - зачем он это делает и зачем ему это нужно. А сегодня профессия менеджера по продажам почетнее научного сотрудника.

Это принципиально отличает математику от философии и, тем болле, богословия.

Ну да я уже говорил раньше, математика это всего лишь язык. Но для того чтобы на нем говорить нужно не только знать язык, но и иметь тему для разговора. А на счет бредней... математически тоже возможно бредить и довольно успешно, могу даже показать примеры подобного.

[gav]

Didi

Вот как наука-то появилась!

Не совсем так. Для появления науки достаточно было лишь тяги человека к неизведанному, да появления свободного времени у небольшого количества людей. Но чем дальше она развивалась, тем больше людей требовалось, чтобы ее дальше развивать. Убежден, что сейчас для ее развития уже недостаточно "флуктуирующих" от общей массы общества чудаков-одиночек. Нужна четкая идеология в обществе, которая бы способствовала вовлечению в нее самых талантливых и способных людей.

Хорошо, если алчная до денег молодежь будет действительно талантливая.
А ну как рванут в науку все любители хорошо-оплачиваемого труда?

К сожалению, это тоже проблема. Только вот в науке (в настоящей) дилетантство сразу же видно. Отличить таланта от бездаря можно несколькими экзаменами. Проблема как раз в том, чтобы обеспечить их ннепредвзятойсть, то есть объективность.

Разве престиж интелектуального труда - "доходы не ниже спортсменов"?

Для не вполне сформировавшегося человека - именно так. Очень мало выпускников вузов (а, тем более, школьников), способных сразу оценить преимущества интеллектуального труда ученого. Даже самые талантливые из них, видя нищенские существования подавляющего числа ученых самого высокого ранга, рассуждают примерно так: "Все эти профессора - типичные неудачники, я таким не буду". А вот если бы эти молодые люди смотрели на профессоров, разъезжающих на мерседесах, они бы, возможно, обратили свой взор на науку. И начав ее заниматься (что, несомненно, развивает самые лучшие интеллектуальные и духовные качества), они бы может, "доросли", поняли бы всю прелесть научных открытий. Сейчас же в науку идут либо в надежде отсидеться от армии (толку для науки от них практически ноль), либо фанатично преданные ей молодые люди, которых явно не достаточно для нормального ее (науки) развития в современных условиях.

Добавлено

Soft

Для того чтобы человек начал напрягаться для него нужно показать цель - зачем он это делает и зачем ему это нужно. А сегодня профессия менеджера по продажам почетнее научного сотрудника.

К сожалению, понять зачем нужно развивать интеллектуальный кругозор зачастую можно только после того, как это самый кругозор развить. Пытаться объяснить эту необходимость сквозь призму прагматических ценностей также сложно, как и, например, объяснить первокласснику, зачем нужно изучать производную. Я отчетливо помню себя в детском саду, когда я совершенно недоумевал: зачем читающая нам сказку практикантка из пединститута до сих пор где-то учится, если уже умеет читать?

Ну да я уже говорил раньше, математика это всего лишь язык. Но для того чтобы на нем говорить нужно не только знать язык, но и иметь тему для разговора.

Для других естественных наук математика может быть и "всего лишь" язык (не так и мало, на самом деле!). Но это не значит, что вне контекста других дисциплин она не нужна. Также как если, например, для жуликов из "Джентельменов удачи", шлем Александра Македонского - это лишь кусок золота, это не значит что археологам следует его распилить или продать за границу.

А на счет бредней... математически тоже возможно бредить и довольно успешно, могу даже показать примеры подобного.

Покажите

[Soft]

Покажите

Да без проблем. Трепещите смертные, сверхдальняя связь проходящая через любые препятствия и распространяющаяся по всей Вселенной моментально:

http://www.qrz.ru/schemes/contribute.../eh/theory.pdf http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/
Бу! Страшно?

[gav]

Soft

Да без проблем. Трепещите смертные, сверхдальняя связь проходящая через любые препятствия и распространяющаяся по всей Вселенной моментально

Причем тут математика и почему именно она привела к "бредням"? Если я возьму уравнения Максвелла и начну их применять к технологии колбасных обрезков - не математика будет виновата в этих бреднях.

[Soft]

Если я возьму уравнения Максвелла и начну их применять к технологии колбасных обрезков - не математика будет виновата в этих бреднях.

Ну вы же утверждаете, что используя математику невозможно ошибиться?

[Didi]

gav

Нужна четкая идеология в обществе

На чем она должна быть основана? Как Вы думаете?

[gav]

Soft

Ну вы же утверждаете, что используя математику невозможно ошибиться?

Где я такое утверждал? Я всего лишь имел в виду, что любая непротиворечивая и достаточно богатая математическая теория может иметь реальные физические интерпретации. Причем нередко бывает, что сегодняшние, кажущиеся безнадежно абстрактными, математические теории находят адекватное применение в самых "злободневных" и важных физических областях. Математика изучает количественные отношения и пространственные формы реального мира. И тут есть что поизучать. А уж к каким реальным объектам это применять - это НЕ дело математики, этим другие науки должны заниматься. Например, физика, которая описывает как раз реальные процессы и объекты материального мира. Если Вы начнете на камеру от Волги покрышку от КАМАЗа надевать и у Вас не будет получаться - это значит шинная промышленность плохо работает?

Добавлено

Didi

На чем она должна быть основана? Как Вы думаете?

На культе образования. Надо создать все условия, чтобы в обществе (особенно в молодежной среде) это было престижно. Реальная поддержка, школьных медалистов, студентов-отличников, молодых ученых, нормальные зарплаты преподавателей. Есть откуда брать пример. В не так далеком от нас СССР эта идеология включалась в основную идеологию страны. Молодые ученые получали значительные премии, оклад преподавателей соответствовал окладу партийных чиновников. В комсомоле культивироваласть и поощралась тяга к знаниям (общественное признание тогда значило иногда даже больше, чем материальное поощрение). И были у нас великая наука, великие открытия, великие ученые, за которыми тянулась вся интеллигенция. Плоды всего этого, конечно, распределялись не очень правильно, но это уже другой вопрос.

[Didi]

На культе образования.

?
Я как-то думала, что Вы вспомните про моральные принципы. Или ученому они по барабану?
Идеология страны - не постоянна и к тому же не всегда совпадает с внутренней позицией индивидуума.
Независимо от страны и времени у человека должен быть внутренний стержень, принципы жизни, исходящие изнутри. Такому студенту не надо будет объяснять, что такое совесть, почему надо думать не только о себе, что чувство благодарности - это нормально, что "любовь" - это совсем не то, что он думает. Такому преподавателю не проблема заслужить уважение среди коллег и студентов и рука не поднимется брать деньги за экзамены и зачеты. За таким ученым пойдут ученики, а не за престижем и деньгами.