Олимпиада-2004

[Philosof]

Я тебя правильно понял Я конечно не подумал, что ты хочешь сказать, будто Попов проиграл нарочно - такое поведение совершенно исключено. Но психологического давления не могло не быть, это естественно, когда на соревнования приезжает спортсмен такого уровня. Попов ехал (должен был ехать), чтобы выиграть, как минимум - получить какую-то медаль, заканчивать ТАК карьеру - сильный удар по престижу... Так что всякие психологические факторы в данном случае опраданием быть не могут.

[Jacky]

Кстати, тут речь зашла о плавании, я вспомнил Сальникова и посмотрел статью о нем на том же ресурсе, который дала lynx.
http://www.biograph.comstar.ru/bank/salnikov.htm Почитайте, там его собственный рассказ о том, как он выиграл 1500 метров в Сеуле. Вообще, по нагрузкам, это уже как бы немного слишком и чересчур, на мой взгляд. Зато, конечно, свое имя в историю спортивного плавания вписал, это да.


Добавлено

Четвертое золото у нас. Снова стрельба.

[lynx]

Philosof

Большинству людей он не по карману. Не по карману записаться в бассейн, спортзал. Отсюда и результат...

Это верно. Очень верно. Но прямой зависимости с результатами я бы не делала. Народу у нас мого дюже. В том чесле платежеспособного.
Но вот то, что детям сейчас некуда пойти - это верно. Если родители их бедные - до свидания. В школах иногда физкультуры либо нет вообще, либо мода какая-то пошла у родителей - справки об освобождении детям делать. Как будто на физкультуре супер нагрузки и можно покалечиться.
Мне кажется, что государство не тратит должного количества и денег и просто усилий, чтобы сделать занятия физической активностью престижным. А ведь это очень большая выгода для государства - предупреждение болезней населения.

Вот я бегаю по вечерам, так я такая одна! На меня нападают собаки, хотя я бегаю по парку школы, где их выгул вообще-то не разрешен. Рядом стоит отделение милиции, и хоть бы раз собачников попросили пройти за территорию школы, где есть милый пустырь специально для них! И смотрят на меня люди, как на не от мира сего.

А ведь это бесплатно - бегать то. Но нет пропаганды, ничего нет. Люди может бы и бегали и были бы здоровее, и детей бы приучали чем-то заниматься, но не престижно это у нас.


Philosof

Попов - спортсмен и человек выдающийся. Поэтому и непонятно, неужели не лучше было уйти из спорта достойно, чем вот так опозориться?

Остаться в числе 15 сильнейших пловцов мира - это позориться? Хотя, согласна, психологически это так воспринимается. А вообще-то - честь ему и хвала.


finmen

Канада - одна из ведущих стран по индексу человеческого развития,

Ой, это что за индекс такой, и как его считают?


2all Да никто не думал про Попова, что он "нарочно". Это вообще бред и абсурд.

[Philosof]

Народу у нас мого дюже. В том чесле платежеспособного

Так они своих детей профессионально спортом заниматься не отдают.

Остаться в числе 15 сильнейших пловцов мира - это позориться?

А кто список этих 15 лучших составляет и по каким показателям. В данный момент он - не лучший, а обыкновенный. Не прошел в полуфинал на дистанции, где ему принадлежит рекорд мира. А если б ушел вовремя, остался бы лучшим или одним из лучших...

[Jacky]

lynx

Но вот то, что детям сейчас некуда пойти - это верно.

Не так однозначно всё. Недавно вынул из почтового ящика районную газету, так вот глава нашей районной управы сожалеет, что имеющиеся в районе спортивные сооружения загружены не полностью и призывает родителей вести детей в спортивные секции и т.д.
Плюс строятся новые сооружения, например рядом с одной из районных школ построен межшкольный стадион, как раз в сентябре будут его вводить в работу. И так далее. Так что, отговорка "во всем виновато государство" в данном случае не проходит. Конечно, если родители желают, чтобы ребенок занимался непременно большим теннисом (почему не гольфом, вообще?) тут придется, наверное, заплатить. Но более демократичные виды спорта более доступны.

[finmen]

Большинству людей он не по карману. Не по карману записаться в бассейн, спортзал. Отсюда и результат...

Да бросьте Вы. Пока ещё этот фактор не играет значимой роли. Доказательство - за последний год в летних видах спорта мы завоевали медалей на ЧМ и ЧЕ больше всех. Причина всему - несобранность, раздолбайство. Олимпийские игры всегда славились тем, что побеждал не столько сильнейший, сколько более сконцентрированный, заряженный на результат. Ещё подтверждение - у нас много серебра и бронзы, а это значит не хватило чуть-чуть.

Это позиция лисы из басни -- зелен, дескать, виноград.

Да эти медали вообще нужны только 1) странам, желающим что-то доказать (наши "братья" по СНГ); 2) странам, использующим игры в политических целях.
3) да ещё стране, которая пытается возвести себя в культ собственной личности. Много выиграем - значит в стране всё хорошо, народ доволен, "ВСЁ ПУТЁМ".

Ой, это что за индекс такой, и как его считают?

Не слышали? Он не единственный. Довольно часто в информационных сообщениях, новостях проскакивает. Я вообще-то не статистик, но знаю, что считают его в ООН и других международных организациях. Там учитывают доходы на душу населения, продолжительность жизни, какую-то заболеваемость, уровень грамотности, состояние окружающей среды, потребление населения и т.д. Потом составляют рейтинг, где людям жить лучше. И традиционные лидеры последних лет 10 - Канада, Швеция, Норвегия, Сингапур,Нидерланды. Причём США и Япония часто месте этак на 7-8! Ну а Россия...Стоит ли говорить?

[lynx]

Philosof

Так они своих детей профессионально спортом заниматься не отдают.

А профессиональным не надо! Это нельзя! Это очень вредно. Это же истощает генотип. Надо для души, для здоровья, бегать там, плавать, танцами заниматься. Но, к сожалению, для детей сейчас этого очень мало и дорого.

Просто я к чему.
Когда нация занимается физической активностью, то среди занимающихся находятся люди, желающие профессионально заниматься спортом ради высоких достижений. А когда нация лежит на диване и ходит по салонам черной магии, то таких желающих меньше.

А кто список этих 15 лучших составляет и по каким показателям.

Здрасте. Первые 15 результатов на Олимпиаде. В каждой дистации разумеется. То есть первые 15 лучших пловцов на 100 м, на 1500 м и т.д.

В данный момент он - не лучший, а обыкновенный.

Обыкновенные - это мы с тобой. А (не хорошо так говорить) любой мастер спорта - это уже не обыкновенный. А уж кто попал на олимпиаду и тем более дошел до полуфинала - тем более не обыкновенный

Не прошел в полуфинал на дистанции, где ему принадлежит рекорд мира.

50 м - это спринтерская дистанция. 1971 года он. Все. Если бы он плыл 1500 м как Сальников, тогда можно было бы говорить о том, что он еще себя покажет, а тут - все.

А если б ушел вовремя, остался бы лучшим или одним из лучших...

Ну, опять-таки. Может, он самый старый спринтер на Олимпиаде? Тут ведь все очень относительно - что считать "лучшим". Может, он сам гордится своим достижением, ибо оно действительно невероятное, не плавают/не бегают так поздно спринтеры.

[Philosof]

Недавно вынул из почтового ящика районную газету, так вот глава нашей районной управы сожалеет, что имеющиеся в районе спортивные сооружения загружены не полностью и призывает родителей вести детей в спортивные секции и т.д.
Плюс строятся новые сооружения, например рядом с одной из районных школ построен межшкольный стадион

А ты уверен, что на этом стадионе будут заниматься ученики школы, что его не сдадут в аренду или не станут брать деньги за вход? Что это не показуха, грубо говоря?
Ты же знаешь, что многие спортсмены сейчас тренируются за границей. И это не обязательно потому, что они такие космополиты, вроде Кафельникова или Сафина - здесь просто негде. Например, многие наши фигуристы - в Америке. Тарасова (тренер), кстати отнюдь не патриотически настроенный человек, объясняла: пробили (на уровне правительства) помещение для тренировок здесь. Так по нескольку раз в неделю приходилось выяснять отношения с бандитами, которые на это помещение претендовали. В итоге - пришлось уехать за границу. А ведь это - знаменитые спортсмены, чемпионы мира и олимпийских игр. А что говорить о простых смертных?

Олимпийские игры всегда славились тем, что побеждал не столько сильнейший, сколько более сконцентрированный, заряженный на результат. Ещё подтверждение - у нас много серебра и бронзы, а это значит не хватило чуть-чуть

Да, полсекунды, чтоб пройти в финал на 50метровке - такая ерунда
В большом спорте все и решает это "чуть-чуть". А мотивации у наших спортсменов сейчас нет, или недостаточно - это правда. Раньше представляли державу, а сейчас - непонятно что. И поддержки от государства никакой нет.

Да эти медали вообще нужны только

Вообще-то медали нужны спортсменам. Поэтому гадко, когда одно государство скупает охапкой половину спортивных федераций, чтобы пропихнуть на высшую ступень пьедестала почета гимнаста, который не держится на ногах. Да, России нужны медали, мы рады им, но наш "командный зачет" складывается из достижений спортсменов, завоеванных потом и кровью. А в США, чтоб его сколотить, грязи не жалеют. Вспоминаю олимпиаду на их соленом озере - более отвратительных соревнований наверно никогда не было, разве что в Берлине при Гитлере.

считают его в ООН и других международных организациях. Там учитывают доходы на душу населения, продолжительность жизни, какую-то заболеваемость, уровень грамотности, состояние окружающей среды, потребление населения и т.д. Потом составляют рейтинг, где людям жить лучше

А причем тут человеческое развитие?

Здрасте. Первые 15 результатов на Олимпиаде. В каждой дистации разумеется

Нуу, в случае с Поповым таким критерием пользоваться нельзя...

50 м - это спринтерская дистанция. 1971 года он. Все

Значит, в Мельбурне надо было закругляться.

[finmen]

А причем тут человеческое развитие?

Ну название такое, видимо переводное. Суть то оно в общем верно отражает.

И поддержки от государства никакой нет.

Не соглашусь. Пенсии им дали, и неплохие. Спортивные сооружения более-менее строят. У нас в городе за 3 года появился ледовый дворец, футбольное поле, крытый бассейн. Был я там. Вдвоём с приятелем на весь ледовый дворец.
А последние тенденции в футболе? Денежки пришли, а игра? За какие-такие заслуги Гусев скажем, $ 800 тыс. в год огребает? И за какую сумму Сатурн Игнатьева нанял? Он что, стоит этих денег? Результат-то где? Видимо дело не в деньгах.

[lynx]

Jacky

глава нашей районной управы сожалеет, что имеющиеся в районе спортивные сооружения загружены не полностью и призывает родителей вести детей в спортивные секции и т.д.

Не престижно! Не престижно бегать, заниматься каким-нибудь скалолазанием, стрельбой из лука, метанием диска, прыгать в высоту. Не престижно это. Престижен теннис - и сразу куча соплей, что дорого.

А престиж должно формировать государство.