Медведев объявил о реформе РАН - Страница 45

-Соискатель- · 10.07.2013, 13:18

Докладчики-академики-экономисты - как раз те, кто во многом и привел экономику к ее нынешнему состоянию. Все "реформы" конца 80х-начала 90х ими активно выдвигались, пропагандировались (люди, дурачки, раскрыв уши слушали ту же Заславскую, веря, что она действительно ЗНАЕТ как должна быть устроена экономика и как перейти к рынку), они несут за них ответственность не меньшую, чем Гайдар, Чубайс и Черномырдин.

matros · 12.07.2013, 00:41

Антидот - Предварительный некролог.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com....html#comments

Цитата:

charley_aunt
10 июл, 2013 18:28 (UTC)
список экспертов от МОН
Этот текст рассылает Минобрнауки:
"Уважаемые коллеги!
Направляем Вам для возможного использования при освещении реформирования системы государственных академий наук список экспертов по данной теме."

vkryukov.livejournal..com/273893.html
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии
charley_aunt
10 июл, 2013 20:26 (UTC)
Re: список экспертов от МОН
в списке экспертов в том числе:

- Кузьминов Ярослав Иванович, ректор ВЭШ
- Сонин Константин Исаакович, профессор экономики имени ОАО «СУЭК» и проректор РЭШ
- Киселев Константин Владимирович, гл.редактор издания «Наука и технологии России – STRF.ru»
- Аммосов Юрий Павлович (Руководитель по инновациям Аналитического цента при Правительстве РФ):
ru.linkedin..com/in/ammosov

Аммосов в 1988 году поступил на исторический факультет МГУ, писал диплом на кафедре истории КПСС; в 1992-94 гг. учился в Woodrow Wilson School of Public and International Affairs Принстонского университета, с 1994 по 1999 - трейдер в фирмах CSFB (Москва), Aioc Capital (Москва), BankBoston (Москва), Societe Generale... В 2002-2006 гг. работал технологическим обозревателем делового журнала “Эксперт”
expert..ru/2011/02/10/o-masshtabah-innovatsij/
http://www.anticompromat..org/novye_.../ammosbio.html

вот его последние обзоры про реформу РАН:
"Реформа недвижимости РАН, или про бизнес-центры господ академиков"
ammosov.livejournal..com/978315.html
"Рассказ про то, что же на самом деле творится в Минобрнауке и РАН"
ammosov.livejournal..com/980730.html

-Соискатель- · 12.07.2013, 12:26

http://lifenews.ru/news/116262
Активисты движения "СТОП-РАН" вывесили на здании академии баннер "80+", дабы выразить свое отношение к чересчур возрастному составу ученых РАН.

Баннер с цифрами "80+" на черном фоне, стилизованный под принятый в России знак ограничения по возрасту "украсил" сегодня здание президиума Российской академии наук.

Так интернет-энтузиасты из группы «СТОП-РАН» выразили свое отношение к крайне преклонному возрасту академического большинства.

Отсутствие в составе Российской академии наук молодых ученых – один из важнейших поводов для критики. Средний возраст академиков сегодня составляет 74 года, а средний возраст члена президиума и того больше - 80 лет.

Десятилетиями сидящие в своих кабинетах пенсионеры вряд ли могут придать заметный импульс отечественной науке, уверены в «СТОП-РАН».

Эта группа, появившаяся в Интернете совсем недавно, сейчас стремительно набирает популярность. Кроме собственного сайта у нее есть аккаунт в соцсети «В контакте», где размещен своеобразный манифест молодых реформаторов.

Манифест на страничке активистов в Интернете гласит:

«Знаете ли вы, что средний возраст членов-корреспондентов РАН – 66 лет? Неужели люди, десятилетиями сидящие в своих кабинетах, какими бы заслуженными и признанными они не были, способны дать новый импульс нашей науке? Это при том, что доподлинно известно, что абсолютное большинство крупнейших открытий сделано учеными в возрасте 30 - 35 лет.

Активисты выступают за масштабные преобразования и заявляют, что не являются противниками заседающих академиков, а борются против существующей системы, которая, на их взгляд, устарела и дает сбои. Кроме того, они призывают объединиться всех, кому их позиция небезразлична.

Чтобы обратить внимание общества на критические возрастные показатели членов Академии наук, несколько активистов проникли в знаменитую высотку на Гагаринской площади, растянув на ней свой полный сарказма баннер.

Стоит признать, что проблема эта далеко не нова и поднималась задолго до нынешнего скандала вокруг Академии наук. Еще два года назад, в августе 2011 года, бывший тогда премьер-министром Владимир Путин обсуждал средний возраст академиков с главой РАМН Иваном Дедовым.

- 30% претендентов в члены-корреспонденты будут избираться до 50 лет, и 30% академиков будут избираться до 65 лет, - пообещал тогда Дедов главе правительства.

Сегодняшнюю РАН бывший российский ученый, лауреат Нобелевской премии 2010 года и член Британской академии наук Андрей Гейм назвал «домом престарелых». А между тем его соавтор по нобелевскому исследованию Константин Новоселов (получил награду в 36 лет. - Прим. ред.) считается самым молодым обладателем этой самой престижной в научном мире награды.

Члены РАН - ученые (академики и члены-корреспонденты) - избираются пожизненно общим собранием академии. Всего в списке 507 академиков, из которых 106 были избраны еще в Академию наук СССР, а 401 — в Российскую академию наук.

Сегодня реформа академии набирает обороты и находится в самом центре общественных дискуссий. 3 июля Госдума уже приняла в первом чтении законопроект о реформе РАН. О несогласии с предлагаемыми изменениями заявили многие видные деятели и ученые. А в знак протеста к зданию Думы принесли надгробную плиту с датами жизни академии и возложили к ней цветы.

IvanSpbRu · 12.07.2013, 12:33

Преклонный возраст академиков - один из самых сильных упреков к РАН, конечно. И потому, что возраст уже непродуктивный с научной точки зрения, и потому, что это возраст уже чисто административный - а с властных позиций уходить никто не хочет. И потому, что чисто психологически они цепляются за места и не пропускают новичков...

Фаддеев в какой-то статье писал, что в РАН старики - так это просто потому, что люди стареют. Объяснение вполне логичное. Но проблема в том, что старики начинают выбирать стариков - а не молодых...

-Соискатель- · 12.07.2013, 12:36

Вопрос не только в том, что люди стареют, а в том, что старея, они не уходят на пенсию. На Западе с этим гораздо лучше обстоит дело: достиг определенного возраста - освободи место молодым, даже если ты Нобелевский лауреат. А у нас не только академики, вообще научные сотрудники работают до бесконечности. В ВУЗах это тоже есть, к сожалению.

Ink · 12.07.2013, 12:44

Цитата:

Сообщение от -Соискатель-

В ВУЗах это

не так уж и заметно. В РАН же это бич.

IvanSpbRu · 12.07.2013, 12:49

Цитата:

Сообщение от -Соискатель-

Вопрос не только в том, что люди стареют, а в том, что старея, они не уходят на пенсию. На Западе с этим гораздо лучше обстоит дело: достиг определенного возраста - освободи место молодым, даже если ты Нобелевский лауреат. А у нас не только академики, вообще научные сотрудники работают до бесконечности. В ВУЗах это тоже есть, к сожалению

Шикарная встречная аргументация - нельзя же выгонять стариков на нищенские пенсии. А молодежь выкрутится - вон сколько объявлений о поиски продавцов сотовых телефонов...И вот так вот жалея стариков (а их ведь и правда жалко) мы тупо гробим науку...

И еще один повод для жалости - им же так надо ощущать себя нужными...

-Соискатель- · 12.07.2013, 12:54

Это аргументация несостоятельная, конечно. Не надо перекладывать свои претензии к государству насчет нищенских пенсий на молодежь.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, и для пенсионеров работа может найтись. Вот вчера на подъезде видел объявление: требуется курьер, работа с 11.00 до 18.00, зарплата 20 тысяч. Есть много вариантов надомной работы, что-то вырезать, приклеивать и т.д.

Добавлено через 2 минуты
И еще по поводу стариков... Хорошо помню, как в институте, где работал мой отец, в 90е-начале 2000х сотрудников возрастом 45-50-55 лет выносили просто подряд... (Понятно, люди подрабатывали, крутились, как только могли, не бросая при этом науку). А вот многие 70-80летние благополучно дожили до 80-90+ и продолжают здравствовать (и числиться на работе) до сих пор...

IvanSpbRu · 12.07.2013, 13:02

Цитата:

Сообщение от -Соискатель-

И еще по поводу стариков... Хорошо помню, как в институте, где работал мой отец, в 90е-начале 2000х сотрудников возрастом 45-50-55 лет выносили просто подряд... (Понятно, люди подрабатывали, крутились, как только могли, не бросая при этом науку). А вот многие 70-80летние благополучно дожили до 80-90+ и продолжают здравствовать (и числиться на работе) до сих пор...

Именно та самая логика - старикам деваться некуда, а молодежь выкрутится...А старик такой заслуженный, он же 30 лет назад тезисы во всесоюзной конференции в Пярну и в Биркаките опубликовал...

При этом - самое смешное - по настоящему заслуженные старики не боятся уходить. У меня перед глазами пример одного завкафа, который, когда стали резать ставки на его кафедре, ушел с заведования и с кафедры, а не погнал сотрудников. Человек замечательный и порядочный. Есть и другие примеры.

А вот шушера, ничего не сделавшая ни в науке, ни в преподавании, за свои места цепляется отчаянно...

И то, что сейчас академия не хочет сама себя очистить от шушеры, играет сильно не в ее пользу...Тезис "Академик - это пожизненно, не исключали ни Сахарова, ни Лысенко" - он красивый, конечно. Только неактуальный. И если уж на то пошло, академия в 30-е годы вполне себе исключала ученых...

-Соискатель- · 12.07.2013, 13:58

А есть еще в академических институтах особая категория - дети академиков... Это вообще песня. Как правило, люди по 20 лет вообще ничего не делающие (или не 20, а просто ничего не делающие), непременно с докторской степенью, и никто никогда даже не намекнет, что надо бы показывать хотя бы формально какие-то научные резульаты...

Добавлено через 1 минуту
Собственно, на этот тезис "академик - это пожизненно", МОН и не посягает. Просто предлагают эту ситуацию сделать полностью логичной: пусть пожизненно заседают в "клубе академиков", но не лезут руководить, управлять, распределять и т.д.

10.07.2013, 13:18	#441
-Соискатель- Gold Member Регистрация: 22.11.2011 Сообщений: 1,651	Докладчики-академики-экономисты - как раз те, кто во многом и привел экономику к ее нынешнему состоянию. Все "реформы" конца 80х-начала 90х ими активно выдвигались, пропагандировались (люди, дурачки, раскрыв уши слушали ту же Заславскую, веря, что она действительно ЗНАЕТ как должна быть устроена экономика и как перейти к рынку), они несут за них ответственность не меньшую, чем Гайдар, Чубайс и Черномырдин.

12.07.2013, 12:26	#443
-Соискатель- Gold Member Регистрация: 22.11.2011 Сообщений: 1,651	http://lifenews.ru/news/116262 Активисты движения "СТОП-РАН" вывесили на здании академии баннер "80+", дабы выразить свое отношение к чересчур возрастному составу ученых РАН. Баннер с цифрами "80+" на черном фоне, стилизованный под принятый в России знак ограничения по возрасту "украсил" сегодня здание президиума Российской академии наук. Так интернет-энтузиасты из группы «СТОП-РАН» выразили свое отношение к крайне преклонному возрасту академического большинства. Отсутствие в составе Российской академии наук молодых ученых – один из важнейших поводов для критики. Средний возраст академиков сегодня составляет 74 года, а средний возраст члена президиума и того больше - 80 лет. Десятилетиями сидящие в своих кабинетах пенсионеры вряд ли могут придать заметный импульс отечественной науке, уверены в «СТОП-РАН». Эта группа, появившаяся в Интернете совсем недавно, сейчас стремительно набирает популярность. Кроме собственного сайта у нее есть аккаунт в соцсети «В контакте», где размещен своеобразный манифест молодых реформаторов. Манифест на страничке активистов в Интернете гласит: «Знаете ли вы, что средний возраст членов-корреспондентов РАН – 66 лет? Неужели люди, десятилетиями сидящие в своих кабинетах, какими бы заслуженными и признанными они не были, способны дать новый импульс нашей науке? Это при том, что доподлинно известно, что абсолютное большинство крупнейших открытий сделано учеными в возрасте 30 - 35 лет. Активисты выступают за масштабные преобразования и заявляют, что не являются противниками заседающих академиков, а борются против существующей системы, которая, на их взгляд, устарела и дает сбои. Кроме того, они призывают объединиться всех, кому их позиция небезразлична. Чтобы обратить внимание общества на критические возрастные показатели членов Академии наук, несколько активистов проникли в знаменитую высотку на Гагаринской площади, растянув на ней свой полный сарказма баннер. Стоит признать, что проблема эта далеко не нова и поднималась задолго до нынешнего скандала вокруг Академии наук. Еще два года назад, в августе 2011 года, бывший тогда премьер-министром Владимир Путин обсуждал средний возраст академиков с главой РАМН Иваном Дедовым. - 30% претендентов в члены-корреспонденты будут избираться до 50 лет, и 30% академиков будут избираться до 65 лет, - пообещал тогда Дедов главе правительства. Сегодняшнюю РАН бывший российский ученый, лауреат Нобелевской премии 2010 года и член Британской академии наук Андрей Гейм назвал «домом престарелых». А между тем его соавтор по нобелевскому исследованию Константин Новоселов (получил награду в 36 лет. - Прим. ред.) считается самым молодым обладателем этой самой престижной в научном мире награды. Члены РАН - ученые (академики и члены-корреспонденты) - избираются пожизненно общим собранием академии. Всего в списке 507 академиков, из которых 106 были избраны еще в Академию наук СССР, а 401 — в Российскую академию наук. Сегодня реформа академии набирает обороты и находится в самом центре общественных дискуссий. 3 июля Госдума уже приняла в первом чтении законопроект о реформе РАН. О несогласии с предлагаемыми изменениями заявили многие видные деятели и ученые. А в знак протеста к зданию Думы принесли надгробную плиту с датами жизни академии и возложили к ней цветы.

12.07.2013, 12:33	#444
IvanSpbRu Honorary Platinum Member Регистрация: 28.10.2006 Сообщений: 10,479	Преклонный возраст академиков - один из самых сильных упреков к РАН, конечно. И потому, что возраст уже непродуктивный с научной точки зрения, и потому, что это возраст уже чисто административный - а с властных позиций уходить никто не хочет. И потому, что чисто психологически они цепляются за места и не пропускают новичков... Фаддеев в какой-то статье писал, что в РАН старики - так это просто потому, что люди стареют. Объяснение вполне логичное. Но проблема в том, что старики начинают выбирать стариков - а не молодых...

12.07.2013, 12:36	#445
-Соискатель- Gold Member Регистрация: 22.11.2011 Сообщений: 1,651	Вопрос не только в том, что люди стареют, а в том, что старея, они не уходят на пенсию. На Западе с этим гораздо лучше обстоит дело: достиг определенного возраста - освободи место молодым, даже если ты Нобелевский лауреат. А у нас не только академики, вообще научные сотрудники работают до бесконечности. В ВУЗах это тоже есть, к сожалению.

12.07.2013, 12:54	#448
-Соискатель- Gold Member Регистрация: 22.11.2011 Сообщений: 1,651	Это аргументация несостоятельная, конечно. Не надо перекладывать свои претензии к государству насчет нищенских пенсий на молодежь. Добавлено через 1 минуту Кстати, и для пенсионеров работа может найтись. Вот вчера на подъезде видел объявление: требуется курьер, работа с 11.00 до 18.00, зарплата 20 тысяч. Есть много вариантов надомной работы, что-то вырезать, приклеивать и т.д. Добавлено через 2 минуты И еще по поводу стариков... Хорошо помню, как в институте, где работал мой отец, в 90е-начале 2000х сотрудников возрастом 45-50-55 лет выносили просто подряд... (Понятно, люди подрабатывали, крутились, как только могли, не бросая при этом науку). А вот многие 70-80летние благополучно дожили до 80-90+ и продолжают здравствовать (и числиться на работе) до сих пор...

12.07.2013, 13:58	#450
-Соискатель- Gold Member Регистрация: 22.11.2011 Сообщений: 1,651	А есть еще в академических институтах особая категория - дети академиков... Это вообще песня. Как правило, люди по 20 лет вообще ничего не делающие (или не 20, а просто ничего не делающие), непременно с докторской степенью, и никто никогда даже не намекнет, что надо бы показывать хотя бы формально какие-то научные резульаты... Добавлено через 1 минуту Собственно, на этот тезис "академик - это пожизненно", МОН и не посягает. Просто предлагают эту ситуацию сделать полностью логичной: пусть пожизненно заседают в "клубе академиков", но не лезут руководить, управлять, распределять и т.д.

Реклама