Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры

[Lord Marlin]

nauczyciel, жизнь надо ценить повыше однако

[nauczyciel]

Сообщение от Dr.X

На самом же деле свести всё к деньгам нельзя принципиально

Это если не думать Всё имеет цену

Сообщение от Dr.X

Если работа инженера (добавлю - и учёного) не отличалась бы принципиально от копания Беломорканала, то всё можно было бы свести к деньгам (как у Вас и происходит, потому у Вас и мировоззрение такое).

Если работа нормально организована - так оно и есть. Большое дело состоит из множества элементарных операций.

Сообщение от Dr.X

к более высоким сферам?

Я не посягаю на высокие сферы. Уфологи, математики-теоретики и прочие хироманты не имеют от меня никаких проблем. Я с ними не спорю: если они считают свои занятия наукой - пусть считают, пока это меня не касается

Сообщение от Dr.X

отсутствия в природе тех бухгалтеров, у которых был бы допуск к полному объёму информации об объёмах и способах расходов

Работа с неполными исходными данными. Вариативность решений. Анализ рисков. Знаем, используем в практике. Без этого, увы, никак.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lord Marlin

жизнь надо ценить повыше однако

Повыше чего?
Вот такое, чтобы человек уволился, испугавшись открытого распределительного устройства 500 кВ и фото в чёрной рамке на доске объявлений очередного погибшего на этом распределительном устройстве, я видел всего один раз.

[4gost]

Сообщение от nauczyciel

Далее жизнь человека пересчитывалась в убытки предприятия (выплаты при смерти на рабочем месте) и сравнивалась со стоимостью строительства взрывозащитных перегородок.

а вы учитывали тот факт, что в случае смерти рабочего - если полиция копнет чуть глубже - то все, кто принимал это решение (о том, чтобы не строить взрывозащитные перегородки) дружно отправятся за решетку?

[nauczyciel]

Сообщение от 4gost

а вы учитывали тот факт, что в случае смерти рабочего - если полиция копнет чуть глубже - то все, кто принимал это решение (о том, чтобы не строить взрывозащитные перегородки) дружно отправятся за решетку?

На основании чего пойдёт за решётку? Инженеры принимают технические решения ведь не абы как, а на основании нормативной документации. В которой прописываются требования промышленной безопасности. В том числе и об установке или не установке этих перегородок. Если проектировщик рассчитал всё по нормам и без ошибок и принял соответствующие технические решения - ничего ему не будет.

[Lord Marlin]

4gost, тут у нас Россия. Человеческая жизнь не является ценностью сама по себе. И самое страшное, что это не ужасает и не возмущает большую часть народа

[Dr.X]

Сообщение от nauczyciel

На основании чего пойдёт за решётку? Инженеры принимают технические решения ведь не абы как, а на основании нормативной документации. В которой прописываются требования промышленной безопасности. В том числе и об установке или не установке этих перегородок. Если проектировщик рассчитал всё по нормам и без ошибок и принял соответствующие технические решения - ничего ему не будет.

Мне всерьёз кажется, что nauczyciel троллит, и затруднится указать конкретные нормативные документы, в которых так прямо и написано, что мол если дешевле жизнью человека заплатить, то перегородку не строим.

Сообщение от Lord Marlin

4gost, тут у нас Россия. Человеческая жизнь не является ценностью сама по себе. И самое страшное, что это не ужасает и не возмущает большую часть народа

См. выше.

Попросим же уважаемого nauczyciel представить нормативный документ в студию

Сообщение от nauczyciel

Это если не думать Всё имеет цену

Вот Вам простой пример. В далёкие от нас времена до сих пор живой и здравствующий П.Я. Уфимцев в свободное от работы в НИИ-108 (ныне АО "ЦНИРТИ имени академика А.И. Берга") время после защиты там же кандидатской в 1959 году размышлял над вопросами дифракции электромагнитных волн. Денег на это не тратилось вовсе. Ибо, говорю же, в свободное от работы время, основной работы не касалось. Результаты размышлений были опубликованы им в 1962 году в известной книге: "Метод краевых волн в физической теории дифракции". Всё это опубликовали легко и непринуждённо, ибо никакой ценности в этих размышлениях никто из тех кому по службе положено не увидел, хотя по сути эти работы были прямым продолжением работ института периода 1945 - 1950-х годов по созданию нового направления в радиолокации – снижению отражающей способности объектов.

Крупнейшие корпорации ВПК США Lockheed и Northrop боролись за открытый в 1970 году конкурс на заключение государственного контракта на создание «истребителя-невидимки». Lockheed почти полностью включил текст книги П.Я. Уфимцева в теоретическое обоснование своей заявки, что привело к получению контракта и созданию F-117.

Когда в 1990 Уфимцев, с 1973 года сотрудник ИРЭ им. В.А. Котельникова АН СССР уехал в США (Университет Калифорнии), то вскоре контракт с П.Я. Уфимцевым заключил Northrop Grumman, так что он даже лично успел приложить руку к работам над B-2.

Так вот, суть: технология "стелс" родилась в Москве во времена немногим позднее смерти Сталина. Корпорации США получили под это дело много-много миллиардов долларов (кстати говоря, снова вспомним упомянутую мной ранее книгу Бен Р. Рич и Лео Янош "Skunk Works: личные мемуары моей работы в Локхид", в которой автор (руководитель работ по созданию F-117) прямо и полностью признаёт, что основой их работ стал бриллиант, рождённый в 1962 году Уфимцевым).

Вопрос: какова цена для СССР разработки технологии стелс? Ответ: ноль.
Вопрос: какова цена для США разработки технологии стелс (да, речь о разработке и изготовлении собственно самолётов, но всё же)? Ответ: много миллиардов долларов (корпорация Локхид спаслась от банкротства благодаря этому).

Что же правда по версии nauczyciel ? Важнее деньги или мозги?

Сообщение от nauczyciel

Большое дело состоит из множества элементарных операций.

Примеров, подобных приведённому выше много. Вот жил себе в той же Москве некто В.Г. Веселаго, недавно упокоившийся. И в какой-то момент ему в голову пришло, что возможны материалы с отрицательными диэлектрической и магнитной проницаемостями. В природе таких материалов не существует. Опубликовал он в 1967 году статью в УФН. Прошло 30 лет и 3 года, и вот в 2000 году первый такой материал действительно был создан. Статья Веселаго лежавшая в безвестности больше 30 лет быстро стала самой цитируемой статьёй в истории журнала УФН, и это до сих пор так. Под вопли на тему метаматериалов и безотражательных покрытий западные учёные получили от своих правительств много миллиардов долларов. Подскажите, пожалуйста, уважаемый nauczyciel, из каких именно элементарных операций должно было состоять дело, какое сделал Веселаго, и как именно нужно было организовать финансирование работ, году так в 1965-м, чтобы получить результат?

P.S. Идеи разбить всё на операции, и написать "технологию", "технологическую карту", "маршрутно-операционное описание технологического процесса", и прочее - это хорошо, когда надо пилить железки или собирать трансформаторы по имеющейся КД. В R&D это не работает

[nauczyciel]

Сообщение от Dr.X

Попросим же уважаемого nauczyciel представить нормативный документ в студию

Вот текстовка из проектной документации на подстанцию 500 кВ Приваловская об обосновании данных расчётов:

Обоснование применяемых физико-математических моделей и методов расчета с оценкой влияния исходных данных на результаты анализа риска аварии

При расчетах использованы следующие методики:
1) РД 03-418-01. Методические указания по проведению анализа риска опасных промышленных объектов,
2) ГОСТ Р 27.310-93. Анализ видов, последствий и критичности отказов. Основные положения;
3) Методика оценки последствий аварий на пожаро-, взрывоопасных объектах, М.: МЧС России, 1994 г.;
4)ГОСТ 12.3.047-98. Пожарная безопасность технологических процессов;
5) Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при свободном горении нефти и нефтепродуктов, Самарский областной комитет охраны окружающей среды и природных ресурсов РФ, Самара, 1996 г.;
6) РД 03-496-02. Методические рекомендации по оценке ущерба от аварий на опасных производственных объектах.

После этого текста идут как раз расчёты, о которых я пишу. С занятными терминами типа "непереносимая боль через 3-5 сек" и зонами поражения.
Полный перечень нормативных документов в данном томе проектной документации такой:

1. Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» от 21.07.97 №116-ФЗ.
2. Федеральный закон РФ «О пожарной безопасности» от 21.12.1994г. №69-ФЗ.
3. Федеральный закон РФ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» от 21 декабря 1994 г. №68-ФЗ.
4. Федеральный закон РФ «О гражданской обороне» от 12 февраля 1998 г. №28-ФЗ.
5. Федеральный закон «О техническом регулировании» от 27.12.2002 года №184-ФЗ.
6. Федеральный закон «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22 июля 2008 года №123-Ф3.
7. Постановление Правительства Российской Федерации «О сроках декларирования промышленной безопасности действующих опасных производственных объектов» от 02.02.1998 №142.
8. Постановление Правительства РФ «О порядке создания и использования резервов материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» от 10.11.1996г. №1340.
9. Постановление Правительства РФ «О накоплении, хранении и использовании в целях гражданской обороны запасов материально-технических, продовольственных, медицинских и иных средств» от 27.04.2000г. №379.
10. Постановление Правительства РФ «О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» от 21.05.2007 г. №304.
11. Постановление Правительства РФ «О порядке подготовки населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» от 04.09.2003 №547.
12. Положение об организации обучения населения в области гражданской обороны. Утверждено постановлением Правительства РФ от 02.11.2000г. №841.
13. Постановление Правительства РФ «О создании локальных систем оповещения в районах размещения потенциально опасных объектов» от 01.03.1993 г. №178
14. ПБ 09-540-03. Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств. Утверждены Постановлением Ростехнадзора России от 05.05.2003 г. №29, зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 15 мая 2003 года, регистрационный №4537.
15. ПБ 03-314-99, Правила экспертизы декларации промышленной безопасности,
утверждены постановлением Госгортехнадзора России от 07.09.99 №65,
зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 01.10.99, регистрационный №1920) с
изм. №1 [ПБИ 03-393(314)-00] (утверждены постановлением Госгортехнадзора
России от 27.10.2000 №61, зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ
30.11.2000. регистрационный №2476).
16. Общие правила промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов. Утверждены Постановлением Госгортехнадзора России от 18.10.2002 г. №61-А.
17. Правила организации и осуществления производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасном производственном объекте. Утверждены Постановлением Правительства РФ от 10.03.1999г. №263.
18. Правила безопасности и порядок ликвидации аварийных ситуаций с опасными грузами при перевозке их по железным дорогам, МПС РФ, 1997 г.
19. РД 03-14-2005. Порядок оформления декларации промышленной безопасности опасных производственных объектов и перечень включаемых в неё сведений, утвержден приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 29 ноября 2005 года №893, зарегистрирован в Министерстве юстиции РФ 17.01 2006, регистрационный №7375.
20. РД 03-418-01. Методические указания по проведению анализа риска опасных промышленных объектов. Утверждены Постановлением Госгортехнадзора России от 10.07.2001 г. №30.
21. РД 03-19-2007. Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, поднадзорных федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору.
22. РД 03-20-2007 Положение об организации обучения и проверки знаний рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору.
23. РД 04-355-00. Межотраслевые рекомендации по организации производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности на опасных производственных объектах. Утверждены Приказом Госгортехнадзора России 26.04.2000 г. №49.
24. РД 03-496-02. Методические рекомендации по оценке ущерба от аварий на опасных производственных объектах. Утверждены Постановлением Госготехнадзора России от 29.10.02 г. №63.
25. ГОСТ 12.0.004-90 ССБТ «Организация обучения безопасности труда. Общие положения».
26. ГОСТ 12.1.007-76 Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности.
27. ГОСТ 12.1 005-88. Воздух рабочей зоны. Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны.
28. ГОСТ 27.310-93. Анализ видов, последствий и критичности отказов. Основные положения.
29. ГОСТ Р 22.0.01-94. Безопасность в ЧС. Основные положения.
30. ГОСТ Р 22.0.07-95. Источники техногенных ЧС. Классификация и номенклатура поражающих факторов и их параметров.
31. ГОСТ Р 22.2.05-94. Техногенные аварии и катастрофы. Метрологическое обеспечение контроля состояния сложных технических систем. Основные положения и правила.
32. Метод анализа «дерева отказов и событий» (Предупреждение крупных аварий. Практическое руководство. Разработано при участии ЮНЕП, МБТ и ВОЗ, Стандарт МЭК «Анализ дерева неполадок».
33. Методика оценки последствий химических аварий (методика «ТОКСИ»), согласованная Госгортехнадзором России (письмо от 03.07.98 №10-03/342), НТЦ «Промышленная безопасность», 1999.
34. Методическое пособие по прогнозированию и оценке химической обстановки в чрезвычайных ситуациях. М., ВНИИ ГО ЧС, 1993 г.
35. Методика прогнозирования и оценки химической обстановки. М.: «Военные знания», 2000 г.
36. Методические рекомендации по внедрению обязательного страхования ответственности за причинение вреда при эксплуатации опасного производственного объекта.
37. Предупреждение крупных аварий. Практическое руководство. Разработано при участии ЮНЕП, МБТ и ВОЗ/ Пер. с англ. Под ред. Э.В.Петросянса. М.: МП "Рарог", 1992 г.
38. Стандарт МЭК "Техника анализа надежности систем. Метод анализа вида и последствий отказов." Публикация 812 (1985 г.). М.: 1987 г., 23 с.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Dr.X

Что же правда по версии nauczyciel ? Важнее деньги или мозги?

Важно всё. Что и подтверждает Ваш пример.

Сообщение от Dr.X

из каких именно элементарных операций должно было состоять дело, какое сделал Веселаго, и как именно нужно было организовать финансирование работ, году так в 1965-м, чтобы получить результат?

Всё просто - в 1965 году это не было полноценной наукой. А как появилось практическое применение - стало ею.
Много таких примеров, начиная с законов Максвелла и дифференциальных уравнений.

Добавлено через 1 минуту
Вот, коллега хорошо сформулировал мысль:

Сообщение от Lord Marlin

все, что не приносит прям щас пользу не наука, а фигня какая-то. вот как начнет приносить пользу- так и станет наукой

[Lord Marlin]

Сообщение от nauczyciel

Вот, коллега хорошо сформулировал мысль:

эээээ!!!! нечего выдергивать цитату из контекста. я как раз принципиально не согасен с такой позицией и вообще считаю вас ограниченным персонажем не способным не то что к науке и творчеству, но даже к нормальному критическому мышлению и логике

[Dr.X]

Сообщение от nauczyciel

Вот текстовка из проектной документации на подстанцию 500 кВ Приваловская об обосновании данных расчётов

Сообщение от nauczyciel

Полный перечень нормативных документов в данном томе проектной документации такой:

Это хорошо, что перечень есть, но я спрашивал совсем о другом. Мне (и публике) было интересно, где же в хоть каком нормативном документе (хоть из этого перечня, хоть вообще в каком-нибудь) написано, что если дешевле жизнью человека заплатить, то перегородку не строим. Quod erat demonstrandum (c) - привести цитату из "нормативного документа" Вы не сможете, потому что ни в каком нормативном документе ничего подобного нет (и быть не может)

Сообщение от nauczyciel

Всё просто - в 1965 году это не было полноценной наукой. А как появилось практическое применение - стало ею.
Много таких примеров, начиная с законов Максвелла и дифференциальных уравнений.

Верно ли я понял Вашу мысль, коллега? В 1965 году физика не была полноценной наукой? Вы заговариваетесь всё дальше и дальше

[nauczyciel]

Сообщение от Dr.X

если дешевле жизнью человека заплатить, то перегородку не строим. Quod erat demonstrandum (c) - привести цитату из "нормативного документа" Вы не сможете, потому что ни в каком нормативном документе ничего подобного нет (и быть не может)

Конечно именно перегородки нет. Потому что есть комплекс решений. Технических и организационных. Перегородка - это лишь одно из технических мероприятий по обеспечению безопасности. Которое можно применять, а можно и не применять. В зависимости от результатов расчётов экономической эффективности технических решений.
По результатам расчётов, кстати, было принято решение о строительстве перегородок на этой подстанции.

Сообщение от Dr.X

Верно ли я понял Вашу мысль, коллега? В 1965 голу физика не была полноценной наукой?

Физика - наука полноценная в той части, что нашла практическое применение. И не только в 1965 году, но и всегда так было.

Сообщение от Lord Marlin

я как раз принципиально не согасен с такой позицией

Это я понял. Но мысль о том, что есть наука, а что не есть наука, Вы сформулировали очень точно, и я с ней полностью согласен.