Двухминутка ненависти

[LeoChpr]

Сообщение от прохожий

я доктор - ты дурак

Это лучший из аргументов, господин прохожий. Вот и к моему мнению надо прислушиваться, с вами не какой-то там, "рубящий лес, производящий побочный продукт - щепки", а dr. h. c. mult. диалог ведет.

[Лучник]

Отличная книга по обсуждаемому вопросу "Реквием по этносу" акад. Тишкова.

[прохожий]

Сообщение от Лучник

Что этничность не является врожденной? Так это ж очевидно: никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить национальность человека.

ещё раз нация это не одно и тоже что этнос:
первое предполагает политическую оформленность и в большинстве случаев национальный состав полиэтничен,
этнос - это понятие связанное с биологическими эффектами, причинами которых служат изоляция географическая, языковая, культурная и т.п.

утверждая что никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить этническую принадлежность вы противоречите фактам. вот аннотация той статьи (которую вам из-за вирусов якобы не открыть)

Скрытый текст

По данным о полиморфизме девяти аутосомных ДНК маркеров (SNP: CCR2 Val64Ile; INS/DEL: CCR5del32; Alu: ACE1, TPA25, A25, PV92, ApoA1, B65, F13B) получены оценки генетических расстояний (d) между генофондам десяти малых народов Южной Сибири (суммарная выборка – 1002 человека). Северные алтайцы (N=172) представлены кумандинцами, тубаларами и челканцами; южные алтайцы (N=284) – алтай-кижи и теленгитами; хакасы (N=349) – качинцами, койбалами, кызыльцами и сагайцами; шорцы (N=197) – абаканской и горной территориальными группами. Генетические дистанции (0.0033 ‹ d ‹ 0.0477) отражают общность этногенеза южносибирских народов и их сохраняющуюся генетическую гетерогенность. Наибольшее сходство обнаружено между: алтай-кижи и теленгитами (d =0.003); тубаларами и челканцами (d =0.005); качинцами и койбалами (d =0.008); шорцами абаканскими и горными (d =0.005). Отметим неожиданно большие генетические различия между хакасскими народами. Сагайцы и качинцы сближаются с северными алтайцами, а кызыльцы и койбалы – наиболее монголоидные из хакасских народов – объединяются в один кластер с южными алтайцами, для которых также характерна большая выраженность монголоидных черт. Все это ставит под сомнение правомерность объединения этнических хакасских групп в одно этнотерриториальное объединение при молекулярно-генетических исследованиях.

из которой следует что даже очень близкие этнические группы поддаются разделению на основе генетического анализа ...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Отличная книга по обсуждаемому вопросу "Реквием по этносу" акад. Тишкова.

да вы уже приводили отличные произведения - я вам показал что ваш автор как раз подтверждает мою точку зрения ...

[Just Another One]

Сообщение от Лучник

акад. Тишкова

Ну нашли на кого сослаться...

[Лучник]

Сообщение от прохожий

да вы уже приводили отличные произведения - я вам показал что ваш автор как раз подтверждает мою точку зрения ...

там прохожий привел цитату в неполном виде

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от прохожий

ещё раз нация это не одно и тоже что этнос:

У вас, голубчик, нет понимания конвенциональности научных терминов. Вы рассуждаете о значении слов как о некой предвечной данности.

Сообщение от прохожий

утверждая что никакими анализами (в том числе генетическими) невозможно определить этническую принадлежность вы противоречите фактам. вот аннотация той статьи (которую вам из-за вирусов якобы не открыть)

Вы смотрите в книгу и видите что-то свое, не то, что написано. Вы видите, что представители каждой гаплогруппы есть сразу у нескольких народов? Среди русских, к примеру, 50 % представителей гаплогруппы R1а. Но они (пусть в меньших процентах) есть практических у всех европейских народов, индийцев (причем, у брахманов, в основном), пакистанцев и пр.

[прохожий]

Сообщение от Лучник

там прохожий привел цитату в неполном виде

по моему мнению там всё вполне однозначно ... если вы считает по другому то приведите её в полном виде дабы моя дурь каждому видна была ...

Сообщение от Лучник

нет понимания конвенциональности научных терминов. Вы рассуждаете о значении слов как о некой предвечной данности.

а у вас тогда нет понимания о научной терминологии вообще, поскольку научный метод требует максимального уточнения термина ...

Сообщение от Лучник

Вы смотрите в книгу и видите что-то свое, не то, что написано. Вы видите, что представители каждой гаплогруппы есть сразу у нескольких народов? Среди русских, к примеру, 50 % представителей гаплогруппы R1а. Но они (пусть в меньших процентах) есть практических у всех европейских народов, индийцев (причем, у брахманов, в основном), пакистанцев и пр.

но есть и уникальные присущие лишь данному этносу и набор генов в пропорциях присущих данному этносу ... эти вещи неизбежны при изоляции, а изоляция и создаёт основной костяк этноса ...

[Just Another One]

Сообщение от Лучник

Но они (пусть в меньших процентах) есть практических у всех

Вы гуманитарий в плохом смысле. Дело и состоит в процентах.

[Лучник]

Сообщение от Just Another One

Вы гуманитарий в плохом смысле.

Сам дурак))

Сообщение от Just Another One

Дело и состоит в процентах.

Вот именно. У русских R1a - ок. 50 % и у индийских брахманов - столько же, а у алтайцев (представляете себе алтайцев?) и исландцев - ок. 20.

[Just Another One]

Сообщение от Лучник

У русских R1a

Ок, молодец. Потом считаем все остальные показатели, сводим все вместе, и получаем уникальную картинку для каждой популяции.

* В сторону: анализы ему подавай...

[LeoChpr]

Сообщение от Лучник

представляете себе алтайцев?

Южных алтайцев представляю. Живу среди них (точнее они среди остальных национальностей). Вот только часть из них себя считают хакасами и хранят традиции, язык, культуру (включая шаманизм), а часть считают себя русскими и возмущаются, когда их называют хакасами.