|
30.01.2019, 12:25 | #471 |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
А что умиляет? Наверняка эти данные в научной и исторической литературе обобщались и анализировались, аналогично как данные о потерях. И по-любому они в сеть попали. Кстати, эти данные не в архивах, а в военкоматах.
Поэтому не надо умничать, лучше повышайте свои проф.компетенции. |
Реклама | |
|
30.01.2019, 12:33 | #472 |
Platinum Member
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,319
|
|
30.01.2019, 12:38 | #473 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Maksimus,
пример моего дедушки. Де-юре участника войны, но по факту - никаким участником не был и себя не считал. Шо характерно - умудрился одновременно попасть в 2 категории - и малолетних узников и участников войны. 1926 года рождения, Смоленская область деревня Кислово духовщинского района. терриория оккупирована немцами в июле 1941, деду 14 лет. В 1942 году принудительно угнан в Германию, находился на принудительных работах до апреля 1945 (Золенген, Рурская область). в мае 1945 года через Бельгию и Нидерланды вывезен американскими войсками и морским транспортом передан советским властям в советскую зону оккупации. В июне 1945 года (18 лет) - в советской зоне оккупации призван в ВС СССР, зачислен в запасные части. служил по охране склада (винтовки выдали, но патронов ен давали, как сам арссказывал). В августе 1945 году в связи с демобилизацией ВС - потребность в эих запасных частях отпала - демобилизован и отправлен в СССР на принудительные работы в Донбасс как интернированный советский гражданин (спсибо сразу врагом народа не обозвали). работал в донбассе до февраля 1946, когда его отпустили в отпуск на родину, где он обманным путем (договоился с земляками-ментами - поменял себе документы (год рождения)) не вернулся в Донбасс, завербовался на шахты мосбасса (условия труда были получше, смертность пониже. Такая загогулина. В 90ые годы сначала немцы нашли его по своим архивам - признали малолетним узникам и заплатили порядка 3000 марок компансации. А потом родной военкомат его распознал (замена года рождения с 1926 на 29 была списана на ошибку канцелярии), нашлись документы о службе в т.ч. в июне 1945 - а находившиеся в ВС СССР по июнь 1945 включительно на германском направлении - считаются участниками ВОВ - и признали его ветераном войны. даже пару юбилейных медалек успел получить.... А все почему? потому что для церемониальных целей нашему государство надо срочное пополнение рядов ветеранов. ну пожалуй дед у меня как и я - честный порядочный и в меру циничный человек - медали (кроме победителя соцсоревнования, когда на шахте работал - почетного шахтера не дали - не хватило 2 лет подземного стажа - из-за травмы (в завал попал) - врачи запретили ан подземных работать после 18 лет подземного) - нкогда на себя не одевал и ни на какие парады в качестве ветерана не ходил. А вот дриугие - не такие... И ряды таких ветеранов с 80-ых-90-ых все множились. и множатся - потому что есть запрос государства находить все новые и новые категории "ветеранов". Скоро (да чего там, уже) людей, рожденных после 1945 года ветеранами объявят. А так - по факту - деды-бабки 26-30 годов рождения у меня поумирали и уже все перемерли 10 лет назад и более. не успли. Реально воевали прадеды, все померли к 1968 году. я их лично не застал (одну прабабку долгожительницу застал). Старшиедедовы братья, кто воевал, тоже уже к началу 80ых умерли. Из братьев- сестер других дедов-бабок и их мужей-жен реальным участником войны был один дед (муж сестры бабушки) 1922 г.р., умерший относительно недавно (лет 12 назад) - но он был во втором эшелоне обороны зимой 1941-42 года на кавказском фронте (толком в боях не участвовал), а потом всю оставшуюся часть войны пробыл в Иране в составе советской экспедиционной группировки. понятно, по всем законным критериям участник войны, но реально повезло - хлебнул по самому минимуму, поэтому и здоровье сохранил и прожил долго. Добавлено через 1 минуту Лучник, а теперь смотрим какая к концу 1980ых у нас была средняя продолжительность жизни мужчин |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
30.01.2019, 12:39 | #474 |
Platinum Member
Регистрация: 14.09.2012
Адрес: там, где ходят поезда и летают самолеты
Сообщений: 4,018
|
Лучник, у Тима проблемы с арифметикой. Впрочем, иногда на фронте и партизанских отрядах оказывались подростки и даже дети. В тылу врага ребенок был очень подходящим разведчиком: мало кому приходило в голову подозревать мальчика или девочку в сборе военных сведений.
|
30.01.2019, 12:48 | #475 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
докторенок, в арифметике нет матожидания и дисперсии....
Добавлено через 36 секунд докторенок, впрочем, вам это ни о чем не говорит - вы этого никогда не изучали. Добавлено через 28 секунд У вас архивы . И источники. И ни в коем случае не путать с литературой Добавлено через 5 минут так вот состаримся и нас ветеранам ВОВ, глядиш, приравняют юбилейных побрякушек надают - будем рядочками с Колей Лукашенко (или кто там будет - Катерина Тихонова президентом?) на параде сидеть |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
30.01.2019, 12:53 | #476 | |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
Цитата:
Если брать по моим, то получается такая картина. Дед 1922 г. хотя и был мобилизован, но в действующей армии (официальный термин, есть справочники Генштаба, по которым определяются части, непосредственно участвовавшие в боях) не служил. Поэтому статус ветерана получил только в 1980-х. Умер в самом начале 2010-х гг. Дед 1927 г. какой-то период ВОВ работал в колхозе, документы не сохранились, подтверждал свидетельскими показаниями, статус ветерана получил в 1990-х. Умер в конце 2000-х гг. Реально кто погиб в результате боевых действий (хотя официально пропал без вести), так это прадед 1898 г.р. Добавлено через 1 минуту так никто не спорит, но они не делают погоды в общей массе. о чем Тим и говорит |
|
30.01.2019, 12:54 | #477 |
Platinum Member
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,319
|
|
30.01.2019, 12:58 | #478 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Maksimus, во-во. У меня бабка 1930ого года рождения. Тоже по свидетельским показаниям в 1994 восстановили, что работала в колхозе в Воронежской области, дали сначала статус тружениа тыла, а в 2000 - тоже к ветеранше войны приравняли.
Хотя, прифронтовая полоса. факт. 18 км долинии фронта (за Дон немцев уже не упстили), и зажигательные бомбы на хату падали. И диверсантов немецких видела своми глазами (и не дала украть овцу з колхозного стада). Прадеды 1896-95-1910 воевали и хлебнули по полной. ранения, болезни, плен. Один прадед 1883 г.р. - не дожил. но он Георгиевский крест имел аж за Русско-Японскую, умер перед войной. Добавлено через 1 минуту Лучник, Еще раз - я не отрицаю, что были. Я даже сейчас не отрицаю, что еще живые отдельные лица есть. А уж в 1980ые их было явно больше. и по поводу того. что в 1980ые в свере у Большого еще собирались и даже в относительно массовых количествах - реальные ветераны - у меня сомнений нет. Хотя и тогда рально их было (к сожалению) не так много...... Кто дожил. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
30.01.2019, 13:01 | #479 |
Platinum Member
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,319
|
Кстати, в 1979 г. была перепись населения.
Население СССР - 262 436 227. Из них 14 % - старше 60 лет. Итого, только тех, кто мог воевать на войне с первого дня было почти 37 миллионов. Допустим, женщины воевали в существенно меньше количестве. Все равно остается ок. 20 миллионов. |
30.01.2019, 13:04 | #480 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Цитата:
Когда (реажими эксплуатации сопоставимы) - спортсмены - в мирных условиях и под медицинским наблюдением и всю жизнь с даже не нормальным, особым питанием - и те - начинают помирать от нагрузок. И уж в 50-60 лет массово мрут. От сборной СССР по хоккею 1980ых на сегодня уже едва ли половина жива: Дроздецкий, Крутов, Гимаев, Стельнов, Капустин.... - перемерли уже. А им сейчас и 60-ти еще быть не должно. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||