Игнорит научрук

[nauczyciel]

kravets, а как же новизна? Её ФИПС в заявках на изобретения и полезные модели обычно проверяет весьма тщательно.

[kravets]

Научная новизна и инженерная новизна есть разные сущности. Полезная модель в принципе не может содержать научной новизны, патент на устройство - маловероятно, на способ - возможно.

Если Вы вспомните, как составляются заявки, то там необходимы аналоги - и не один, а несколько. И сама заявка есть описание как объекта, так и отличий. Прежде всего технических.

Опыт. Имею несколько авторских свидетельств СССР на устройства и патент РФ на способ.

По-видимому, Вы считаете, что любая техническая новизна есть наука. Это не так.

[nauczyciel]

Сообщение от kravets

По-видимому, Вы считаете, что любая техническая новизна есть наука

Я так не считаю. Техническая наука появляется в том случае, когда техническое решение отличается от всех других решений.
Можно построить новый дом, и в этом будет техническая новизна. Но научной новизны в новом доме, выполненном по типовым методикам, нет.
А вот если в новом доме будет балка с такой присадкой к бетону, которую никто никогда раньше не применял, то в применении такой балки будет научная новизна.

[Лучник]

Сообщение от nauczyciel

Можно построить новый дом, и в этом будет техническая новизна. Но научной новизны в новом доме, выполненном по типовым методикам, нет.
А вот если в новом доме будет балка с такой присадкой к бетону, которую никто никогда раньше не применял, то в применении такой балки будет научная новизна.

Интересно. А когда можно считать, что верификация данных успешно завершена?

[nauczyciel]

Когда накопится достаточное количество данных о свойствах балки. Т.е. новых балок должно быть много, или новых домов с новыми балками должно быть много. Сколько именно - зависит от традиций диссовета, куда эта работа сгружается.

Кстати, в примере с балкой ФИПС выдаёт патент на устройство, а не способ. Устройство типа «дом с модифицированной балкой».

Добавлено через 24 минуты
Вообще, если по-крупному, изобретение от полезной модели отличается лишь изобретательским уровнем. Который определяется экспертно, что всегда спорно. Новизна должна быть как в изобретении, так и в полезной модели.

[avz]

Сообщение от kravets

Это не так.

++
Много лет мы защищали (или готовили к защите) через уже много раз переназванную кафедру в ВлГУ, заведующим которой был мною очень глубоко уважаемый Алексей Владимирович Костров. Мой будущий НК. И вот привозим мы кого-то послушаться на эту кафедру, докладываем то, что считаем диссертабельным, следуют какие-то замечания, то, сё... а потом, неизменно, берет слово профессор Руслан Ильич, и, улыбаясь, констатирует, что всё это хорошо, но
всё это не наука.
Как в бронзе отливает.
Такой молодец.
Во взаимодействии с ним я почти точно научился понимать, что есть наука, а что - нет.

[kravets]

Сообщение от nauczyciel

А вот если в новом доме будет балка с такой присадкой к бетону, которую никто никогда раньше не применял, то в применении такой балки будет научная новизна

Неа. Научная новизна будет в присадке к бетону, а не в примащивании одной балки к другой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nauczyciel

ФИПС выдаёт патент на устройство, а не способ

О чем я песню и пою. Способ еще хоть как-то можно трактовать как науку (способ получения особо прочного бетона). А устройство - крайне редко.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nauczyciel

Техническая наука появляется в том случае, когда техническое решение отличается от всех других решений

... на основе новых научных знаний. Например: Балка, отличающаяся особенным профилем и обеспечивающая повышенную прочность конструкций.

Но не Балка, отличающаяся применением особо прочного бетона и обеспечивающая повышенную прочность конструкций.


Обратите внимание на разницу: в первом случае - КАК устроена балка (это - наука), а во втором - из чего изготовлена балка (это инженерия изготовления, тут ничего нового; а вот сам материал - это наука)

[Paul Kellerman]

nauczyciel, должна быть как минимум новая методика строительства домов при применении специальной балки. Именно новая методика будет обладать научной новизной, а не сама балка и не факты ее успешного применения. И методика должна предполагать улучшение каких-то технических показателей зданий за счет применения балки, и по хорошему методика должна опираться на некоторую оптимизационную математическую модель и метод поиска оптимального решения (набора конструкционных параметров при строительстве здания с использованием данной балки, при которых достигается наибольший эффект от ее применения).

[nauczyciel]

Paul Kellerman, вот почти идеально описали научную работу по применению новой балки в строительстве дома. Пару моментов уточню:

Сообщение от Paul Kellerman

должна быть как минимум новая методика строительства домов при применении специальной балки. Именно новая методика будет обладать научной новизной, а не сама балка и не факты ее успешного применения

Без наличия методики применения новой балки никто её применить не сможет. В инженерном деле вообще всё делается по методикам. Невозможно использовать новую строительную конструкцию, если никто не подумал, как её в доме устанавливать.

Сообщение от Paul Kellerman

методика должна опираться на некоторую оптимизационную математическую модель и метод поиска оптимального решения

Математика - служанка инженера Как целый дом, так и отдельная балка стоят дорого, потому натурные эксперименты без предыдущего математического моделирования никто не делает. Гораздо проще всё заранее просчитать, чем методом проб и ошибок определять область применения новой балки. Математическая модель с учётом балки с новыми свойствами - это тоже новизна, которую можно к защите предъявить.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от kravets

Научная новизна будет в присадке к бетону, а не в примащивании одной балки к другой

Это как повернуть это дело Научная новизна может быть в химической формуле присадки, в способе добавления присадки в бетон, в моделировании работы новой балки среди старых и/или новых балок, в способе доставки балки на объект, в способе монтажа балки, в методах эксплуатации/диагностике балки, в способах утилизации балки. К этому всему ещё добавляем климатические, грунтовые и сейсмические условия, и получаем объёмы научной работы для целого НИИ

Добавлено через 5 минут

Сообщение от kravets

это инженерия изготовления, тут ничего нового

В способах изготовления чего угодно очень много нового появляется. Ничуть не меньше, чем в области изобретения новых материалов.

Сообщение от kravets

Балка, отличающаяся особенным профилем и обеспечивающая повышенную прочность конструкций.
Но не Балка, отличающаяся применением особо прочного бетона и обеспечивающая повышенную прочность конструкций.

В первом случае новизна в профиле, во втором случае - в материале. Это всё техническая наука.

[kravets]

Сообщение от nauczyciel

В первом случае новизна в профиле

Верно

Сообщение от nauczyciel

во втором случае - в материале

Неверно. Во втором случае - материал, но не изделие является новым.