"Диссертационная ловушка"

[jocker]

VesterBro

Это са-а-а-а-всем другая песня.

Возможно. Но, мне не доводилось сталкиваться с врачами, купившими диплом, поэтому, я не могу адекватно ответить на поставленный вопрос. Наверное, если б я с ними столкнулся, то на этом форуме уже б ничего не писал....

Похоже на паранойю, не находите?

Нет не нахожу, поэтому, если приходиться, обращаюсь только к своим друзьям-медикам, к которым существует доверие, и в чьих професиональных качествах не сомневаюсь.

Нет - будет!
Мошенничество-то уж точно есть.

Мошеничество то есть, но написание дисера - это банальная коммерческая деятельность, находящаяся в правовом поле.

[VesterBro]

jocker

Но, мне не доводилось сталкиваться с врачами, купившими диплом

Дай Бог, чтобы и не довелось!

Нет не нахожу, поэтому, если приходиться, обращаюсь только к своим друзьям-медикам, к которым существует доверие, и в чьих професиональных качествах не сомневаюсь.

А почему не сомневаетесь? Потому что друзья? Или потому что уверены, что они честные люди и не купили свои дипломы в переходе?

Мошеничество то есть, но написание дисера - это банальная коммерческая деятельность, находящаяся в правовом поле.

Так мы об этом и говорим: она ровно настолько же в правовом поле, насколько и врачевание с "липовым" дипломом. С любой точки зрения: коммерческой, правовой, нравственной и т.п. И со всеми вытекающими...

[jocker]

VesterBro

(хотя очевидно, что ничего стОящего там нет и быть не может )

Очевидно для кого ? И почему Вы так думаете ? Неужели Вы думаете, что дисеры за деньги пишут полные дилетанты или "лохи", как можно понять из этого:

А так же тех, кто им в этом способствует

Работать в ВУЗе? Много ли Вы встречали людей, рвущихся работать в ВУЗе любой ценой?

Достаточно много. Это 90-95 % клиентов. Их прельщает 2 вещи:
1. Административная рента.
2. Более-менее приличная з/п и никакой ответственности. Ни за что.

Добавлено

VesterBro

А почему не сомневаетесь? Потому что друзья? Или потому что уверены, что они честные люди и не купили свои дипломы в переходе?

Уверен, что чесные люди.

врачевание с "липовым" дипломом

Давайте не будем вдаваться в крайности. Чесно говоря - это меня самого злит, как и ситуация, с професионалами, но все живём в одном обществе, и что есть в одной отрасли - есть и в другой.

[Soft]

но вот интересно - если ребенок умрет от того, что его лечил человек, ни черта в медицине не смыслящий

То его посодют если суд докажет его вину.

[finmen]

PavelAR

Соответственно, наиболее востребованы степени д/к.э/ю/п.н.
и дисерный бизнес держится на них, тем более что эти отрасли
максимально уже гуманитаризованы - экономическая диссертация
без единого графика и формулы никого уже нигде не удивляет.

Зря так думаете. У нас на заводе 30 лет получают серу из газа, и 10 лет на все лады руководители расписывают это дело в диссертациях..уже блин человек 20 к.т.н. И ещё по полмиллиона за внедрение липовое премию получают. В общем, лажа - это не экономические науки, а современная ситуация с наукой вообще.

Отношение к тем, кто продает дисеры, как к преступникам против
народа, отечественной науки, образования и системы аттестации.
Это враги народа, также как и наркодилеры, торговцы оружием...

Этого никогда не будет. Сравните размеры злоупотреблений здесь и, например, в ЖКХ или госстроительстве. Всё это мелкое хулиганство и копеечные счеты с незначительным ущербом. От деятельности наркодилера населению (и государству) ущерба поболе будет, чем от чьего-то липового диссера. На крайняк всё это обернется потерей образования (уже почти случилось) и науки, но страна проживет и без них...

gav

Конечно эти примеры единичные, потому лишь косвенно свидетельствующие об общей тенденции, но, по-моему, знаковые

Так какого же тогда вчерашние технари получают/покупают экономическое образование?! В итоге и получаем, что в никчемную по-Вашему сферу лезут все кому не лень и считают себя там клевыми спецами (см. А.Паршев "Почему Россия не Америка&#34. Мне-то в общем пофиг, вот Textilshik наверное, обидно.

З.Ы. Однако, господин PavelAR прав в том плане, что нельзя из-за плохой общей ситуации "ссучиваться". Однако так только говорить легко.

[Soft]

gav

Хотел развернуто объяснить свою позицию по этому вопросу, но вы идеалист, вы не поймете философию реалиста, который видит проблему такой, какой она есть в действительности.

[gav]

Soft
Я пойму любую философию, если только она будет внятно изложена.

[Team_Leader]

finmen
Соглсен с Вашей позицией.

[VesterBro]

jocker

Неужели Вы думаете, что дисеры за деньги пишут полные дилетанты или "лохи"

Опять меня недопоняли
Не дилетанты пишут, и не лохи (допустим). Тем не менее, мое ИМХО имхейшее таково, что написать несколько достойных диссеров даже за пять, допустим, лет - нереально. Это не под силу даже более квалифицированным людям, не говоря уже о вчерашних кандидатах и прочих. Это почти то же самое, что успеть за 1 год родить троих детей: очевидно, что "качественным" у Вас получится только один , а остальные двое - "не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка", ей-Богу! И как же это может не снижать авторитет современной науки?
В общем, каждый, кто сам, своими силами написал и защитил диссертацию, думаю, меня поддержит.

Уверен, что чесные люди.

Рада за них!
И за Вас.

finmen

От деятельности наркодилера населению (и государству) ущерба поболе будет, чем от чьего-то липового диссера.

Не соглашусь.
Вы сможете добровольно лечь на операционный стол к хирургу с липовым диссером? Сильно сомневаюсь

[Team_Leader]

VesterBro

Не соглашусь.
Вы сможете добровольно лечь на операционный стол к хирургу с липовым диссером? Сильно сомневаюсь

Сразу оговорюсь, что очень надеюсь, что никогда на операционный стол в моей жизне мне не придется ложиться, чего и всем присутсвующим желаю.
Однако, тут в чем вопрос. У хирурга, в первую очередь, должен быть диплом о высше образовании и хорошие профессиональные навыки. Этого для лечения более чем достаточно. Диссер - это не столько професиональный сколько карьерный рост (некое звание, позволяющее занмать более высокую должность). Так вот расскажу Вам, как обычно в практической медицине получалиь кандидаты наук и в советское вермя. Данный пример распротранм и на научно-производственные педприятия и НИИ.
Как правило, довольно сильный и перспективный (молодой) врач, замечается начальством. Так или иначе он становится старшим ординатором. На данной должности, не переставая быть неплохм врачем он демонстрирует неплохие организаторские способности, благодя чему выдвигается на должность, ну например зав отделенем (глав врача и т.п.). Он остается хорошим врачем, его опыт расширяетя, он пользуется уважением больных, при этом загружен еще организационнойработой по уши. Ясно, что особо не до науки.
А защищатья хочется. Что бывает в этом случае? - правильно - подыскивается менее высокопоставленный, но склонный каналитической работе спецалист и делает своему руководителю диссер. Как вариант диссер делается всем отделеним, при этом, тоже как вариант - сам "дссертант" к данному труду до заключительного этапа собого отношения не имеет. Потом этот труд доводят до соискателя, он с ним ознакамливаеся, и, естесственно, владея в целом темой - легко защищаетя.
Это классический еще с советских времен пример "делания дисссеров". Как вариант - диссер делается на заказ в сторонней организации в счет либо денежной оплаы либо каких-либо организационных взаимозачетов. Итак, что мы имеем. Человек, действительно получает на самом деле "липовую степень", т.к. сам не занимался наукой. Тем не менее он был и осаетя неплохим практикующим хирургом. То есть он можетхорошо лечить людей.
Это так - пример для размышлений.