Там это, Майдан! Шо, опять?

[Team_Leader]

Исход этого все равно всем известен: все это описано в Апокалипсисе. Белы Царь с Севера придет и снова подчинит себе Земли СИИ. И так будет до Страшного Суда уже окончательно!
Это не кто-то, это Бог сказал!

[nauczyciel]

Сообщение от Дмитрий В.

то, что я привел - это историческое исследование

В Украине тоже есть свои исторические исследования

Сообщение от Дмитрий В.

РККА не проводила, например, политики истребления мирного населения вообще и по национальному признаку в частности

Какая разница, как силовая структура называется - РККА, НКВД, MBP, Рейхскомиссариат? Политику геноцида украинцев проводило советское (равно как и немецкое, польское, чешское) правительство, и были там и непосредственные убийства (репрессии), и голодомор, и высылка целых народов, и запрет говорить на родном языке, и много ещё чего. Методы ответа украинцев на агрессию захватчиков, конечно, жестоки и несправедливы по отношению к мирным жителям, а поведение относительно евреев (мне) вообще непонятно, однако украинцы не захватывали чужие земли, они защищались, вели освободительную войну. И в результате победили. Потому, да - героям слава.

[П.Камушкин]

Сообщение от Дмитрий В.

В советской армии не было, например, приказа "О применении военной подсудности в районе Барбаросса" со фразой

Ох Сколько вещей происходило и происходит без какого-либо документального сопровождения, "по умолчанию", "негласно". Почему же здесь это должно быть исключением?

[Team_Leader]

nauczyciel, каких украинцев и каких захватчиков???
То что благодаря Советской Власти свершилась Вековая Мечта Украинского Народа о воссоединении? А никакого геноцида - не было!

[nauczyciel]

Сообщение от Team_Leader

благодаря Советской Власти свершилась Вековая Мечта Украинского Народа о воссоединении?

А людей кто-нибудь спрашивал, о чём они мечтали?

Сообщение от Team_Leader

А никакого геноцида - не было!

Вам повезло. А моих прадедов советский режим не пощадил.

[LeoChpr]

Сообщение от Оппонент

Он идеолог, который практически всю войну просидел в концлагере в Германии.

Боевиком не был, в бандформированиях не состоял, карателями не командовал. Просто был идеологом. Так почему в Екатеринбурге одному идеологу суверенитезации памятник поставили, библиотеку его именем назвали, а другому - столько копий сломано? Итог-то один. Отделилась незалежная.

[Дмитрий В.]

Сообщение от П.Камушкин

Ох Сколько вещей происходило и происходит без какого-либо документального сопровождения, "по умолчанию", "негласно". Почему же здесь это должно быть исключением?

П.Камушкин, Вы троллите или в самом деле не понимаете разницы? Разницы между документальной индульгенцией на любой поступок на территории СССР для немцев и какими-то мифическими "негласными вещами" у нас? У Вас есть пруф, где говорится "советский солдат может сделать что угодно с немцем, поляком, украинцем, и никогда ему за это ничего не будет"? Не найдете Вы такого. Обратные примеры найдете (например, по списку источников в конце этой любопытной книги пройдитесь, http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/app.html), а таких - не найдете. Я не спорю, что были всякие эксцессы по отношению к мирным жителям, особенно на территории Германии, не могло не быть. Только вот за них чаще судили, отправляли в штрафные части, отбирали награды, а то и расстреливали - это раз. Такое поведение можно по крайней мере объяснить тем, что людям пришлось увидеть на своей земле (не оправдать, но объяснить) - это два. Будьте добры, скажите, что до этого немецким солдатам (и примкнувшим к ним УПА и подобной публике) сделали женщины, дети и старики, за что они им мстить взялись?
И вот еще что. Документ, доведенный до сведения не небольшой группы лиц (какого-нибудь отдельного сверхсекретного карательного батальона СС, подотчетного лично рейхсфюреру), а всего личного состава Вермахта - это уже не просто документ.

Сообщение от nauczyciel

В Украине тоже есть свои исторические исследования

nauczyciel, источники, пан, источники и пруфы, которые есть (по ссылке) во множестве! Причем особенно - мемуары самих немцев, где они это не скрывают.

Сообщение от nauczyciel

они защищались, вели освободительную войну. И в результате победили.

А по итогам ВМВ появилась незалежная Западенщина Западная Украина? Если их целью была независимость, то проиграли они, хоть и УПА, и лесные братья всякие и после войны партизанили. Хиро Онода вон 30 лет партизанил, и что, Япония выиграла от этого? Не из-за них СССР развалился, просто сейчас они примазаться пытаются. Вот как если бы мы ссылались на то, что без тех двух кораблей, которые Екатерина II отправила, США войну за независимость бы не выиграли.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nauczyciel

А людей кто-нибудь спрашивал, о чём они мечтали?

Так что ж Богдан Хмельницкий огород городить начинал?

[nauczyciel]

Сообщение от Дмитрий В.

А по итогам ВМВ появилась незалежная?

Сообщение от LeoChpr

Итог-то один. Отделилась незалежная.

Сообщение от Дмитрий В.

Так что ж Богдан Хмельницкий огород городить начинал?

Не понял вопроса.

[Дмитрий В.]

Сообщение от nauczyciel

Не понял вопроса.

Вы написали:

Сообщение от nauczyciel

А людей кто-нибудь спрашивал, о чём они мечтали?

Раз Богдан Хмельницкий принял решение идти на сближение с Россией, значит, как минимум многие украинцы были не против.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nauczyciel

nauczyciel, вот Ганди - он своей цели достиг (мирным сопротивлением). Вьетнамцы тоже достигли, от французов отбились с оружием в руках. А украинцы силой оружия достичь своей цели не смогли. Это как говорить, будто бы польское восстание 1830 года увенчалось успехом в 1917 году Цель достигнута, но совсем не теми, кто стоял у основ.

[leodeltolle]

Сообщение от IvanSpbRu

В общем, не украинец

Ваня, вы тролёк

Добавлено через 1 минуту
мне кацца темка зашла в тупик и подлежит сносу