|
18.06.2011, 01:46 | #51 |
Member
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
|
Как же бедные США живут без "РАН" и её "НИИ". Очень просто. Наука наполовину сосредоточена в университетских лабораториях. И еще наполовину в лабораториях корпораций. Типа IBM, которой вот на днях 100 лет стукнуло. Так вот, пытаясь поставить это дело с головы на ноги у нас начали создавать "национальные исследовательские университеты". Вам это само название говорит что-нибудь о назначении университета? Название, призванное выделить настоящие университеты из множества быдловузов ("учебных" заведений), наплодившихся в лихие годы. Насчёт школьных учителей это отдельная песня. Я же не говорил, что назначение школы заниматься наукой. Я говорил про назначение университетов.
|
Реклама | |
|
18.06.2011, 01:53 | #52 |
Platinum Member
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
|
а университет - высшая школа Тут главный критерий - цель создания. Даже универы в США создаются с целью обучения, иначе бы это не были универы. А готовя классные научные кадры без науки никак. Но она служит обучающим целям.
|
18.06.2011, 01:58 | #53 |
Member
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
|
университет, прежде всего, храм науки. Кембридж или Оксфорд уже были такими храмами, ещё когда на Красной площади головы рубили по выходным. И потому до сих пор они в десятке лучших университетов мира, а ваши "учебные" и в ТОП-1000 не входят.
Добавлено через 4 минуты Вы типичный экономист россиянии, у которого благодаря стараниям ЦРУ и разгулу здесь этого бардака представления об устройстве мира обратные тем, какие во всех развитых странах Запада. Вспоминается недавнее заявление министра образования и науки Украины на тему что посол США жаждет дебилизировать украинские университеты (если еще осталось что нужно дебилизировывать). Не "наука служит обучающим целям", а предварительное обучение необходимо единственно для занятий наукой. Университет - классический - прежде всего исследовательская организация, проникающая в тайны мироздания, а не "использующая их для обучения нового дипломированного специалиста"). В говновузах наоборот соответственно. |
18.06.2011, 01:59 | #54 | |||
Honorary Platinum Member
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
|
Цитата:
Наука первична для НИИ. Вы просто путаете модели организации науки - университетскую и академическую. Первая типична для США, вторая исторически - для нашей страны. Цитата:
Цитата:
До репродукторов дело не доходит - но видеоконференции вполне себе проводятся А по теме - в ряде исследований инженеры не нужны (в той же математике - не будем говорить про столь ненавистные Вам общественные и гуманитарные науки). Так что во вполне себе исследовательских вузах ключевым человеком должен быть преподаватель (под которым я имел в виду человека, ведущего в том числе и активную научную работу), но никак не инженеры и администрация |
|||
18.06.2011, 02:12 | #55 | ||
Member
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
|
Цитата:
J. Adams, C. King Global Research Report. Russia: Research and collaboration in the new geography of science (Новая география науки: исследования и сотрудничество в России) Полный текст доклада доступен по ссылке http://researchanalytics.thomsonreut...ssia-jan10.pdf Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
||
18.06.2011, 07:39 | #56 | |
Platinum Member
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,317
|
Цитата:
Однако, и тогда это были корпорации преподавателей и студентов, созданные именно для передачи знаний. "Фундаментальные исследования" тех времен (богословские, например) могли без студентов вполне успешно вестись и в монастырях. |
|
18.06.2011, 12:26 | #57 | ||
Honorary Platinum Member
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
|
Цитата:
Далее, сотни университетов - это дань понтам ректоров и желанию быдла иметь именно университетский диплом. И обратите внимание - при таких "университетах" о какой университетской науке у нас может идти речь? Она может быть только академической с элитными базовыми кафедрами в лучших вузах - для оттягивания перспективных кадров. При всех нареканиях к РАН, геронтократия в которой зашкаливает за все разумные пределы, именно в ней сейчас сосредоточен основной научный потенциал. Возможно, удастся создать исследовательские кластеры в национальных исследовательских университетах - но тоже только на основе кооперации с РАН. В вузах же, где на первых ролях находятся не исследователи, а администрация без всяких научных заслуг (кроме сраненьких докторских, защищенных в блатных советах на основе 10 тезисов в говноконференциях в 90-е годы), и лояльные им отработчики часов, вспоминающие про науку только перед переизбранием - о какой науке в таких вузах может идти речь? Цитата:
И вторая проблема - тут Вы снова правы - в уровне российских экономистов даже в своих предметных областях. Чаще всего это действительно говноэкономисты. Хотя есть и примеры достаточно сильных школ экономических наук и у нас в стране Добавлено через 1 минуту Все же не совсем. Хотя именно в монастырях была сосредоточена информационная база (библиотеки), все же институт диспута был типичен скорее для первых университетов (впрочем, могу и ошибаться) |
||
18.06.2011, 12:46 | #58 | |
Platinum Member
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,317
|
Цитата:
Диспут вообще - важная форма интеллектуальной жизни в средневековой Европе. И в университетах, и вне их. И не только в Западной Европе. Скажем, кем был св. Кирилл (тот, который с св. Мефодием)? Он был библиотекарем и "профессиональным спорщиком" при византийском императорском дворе. Его посылали на различные религиозные диспуты... Там вообще, что ни собор, то - диспут. |
|
18.06.2011, 13:01 | #59 |
Platinum Member
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
|
|
18.06.2011, 13:03 | #60 |
Gold Member
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
|
|