"Сам себе хирург"

[lynx]

Seal

Могу ли я понимать, после всего выше сказанного, что первый толчок, группы клеток(которые Вы назвали "Биологическими генераторами электрического тока&#34, заложен в коде генотипа данного организма?

Ну, в общем - да. Он первый, он и единственный

Я думала, если не код генома, то возможно должна же, по идее, быть какая-то причина, по которой, эти(генераторы)одни и те же клетки, при одинаковых условиях, заработали?

Не, то, что из зитоты разовьется человек или кошка, определяется генотипом. То, что клетка станет клеткой мозга или клеткой сердца, определяется так же - генотипом. Какой клетка будет иметь химический состав, физические свойства, какие структуры в ней образуются - определяется генопитом. Хим. состав в определенных пределах зависит от питания, дыхания и т.д. и т.п. В узко определенных пределах (заданных генотипом).

[Seal]

Ну, в общем - да. Он первый, он и единственный

Спасибо!
В связи с этим, могу пожалуй, предположить , что САМА ЛЮБОВЬ заложена в этом "коварном" *коде генотипа ??
(Какое Ваше мнение??? )

[lynx]

Seal

В связи с этим, могу пожалуй, предположить , что САМА ЛЮБОВЬ заложена в этом "коварном" коде генотипа ??

Способность к выработке половых гормонов - да.
Способность к выработке эндорфинов (выделяются клетками мозга, в т.ч. при состоянии "любви&#34 - да.

Что еще из материального отнесем к любви? Все материальное заложено в генотипе.

Способность испытывать те или иные эмоции определяется строением организма, то есть тоже генотипом.

Ну, наверное, если принять, что в основе любви (в базе, так сказать) лежит что-то материальное - то да, способность ее ощущать заложена в генотипе, ибо у дождевых червей ее нет, у высших организмов есть.


Только предвижу, как сейчас в меня полетят гнилые помидоры от оскорбленных в лучших чувствах небиологов

[Rocheva Yana]

Bonaventura

Цитата:Короче выходит, утверждение: "ЛЮБОВЬ и СЕКС не совместимы"-верно!


Согласен

Приехали. А как можно заниматься сексом без любви. Любовь без секса это понятно. А наоборот? Я не могу.

Добавлено

Влияние секса на любовь сугубо отрицательное, и в этом смысле если хочешь любить то секс исключен.

Ладно. А тогда что вы вкладываете о фразу "заниматься любовью"?

Добавлено


Seal

А сейчас часто думаю,каким образом и на каком этапе можно было или нет,остановить этот процесс. И если изменой считать любовь к другому даже без секса. Но для развития этого чувства, я ничего не предпринимала, более того, пыталась подавить в себе зачатки. НО кто виновен,в первопричине. Может мне нельзя мечтать или стать бесчувственной сушёной леди. Но тогда Я, буду не "Я". Муж меня разлюбит и полюбит другую, напоминавшую меня в прошлом. "ЧТО-ТО" послало мне этот "эмбрион". ЧТО это "ЧТО"?
Судьба, Бог, дьявол, глупость, обстоятельства...? Если это Любовь, то почему она не Бог? Может её недо "исчерпать", тогда всё само сабой естественно вернётся на круги "своя", а опыт этот для чего-то нужен? Верю в то, что в жизни всё взаимосвязано и даже помада ломается не просто так.

тогда простите за нескромный вопрос: как можно любить двух мужчин одновременно? Или получается одного люблю, а а другим сплю. В общем я как смотрю на вашу проблему.
Если рассматривать любовь к другому как придательство - то это прелюбодеяние. А если это просто Ваше увлечение (смена обстановки)? То не о какой любви здесь речи быть не может. Дружеские отношения могут быть формой любви, но тогда здесь вступет правило: "С ДРУЗЬЯМИ НЕ СПЯТ"и не доверяют им все то откровенное, что происходит между двумя влюбленными. Поэтому не грузтесь, а просто решите: "может это не любовь"?

[lynx]

Rocheva Yana

тогда простите за нескромный вопрос: как можно любить двух мужчин одновременно?

Примерно также, как можно любить старшего брата, отца и жениха одновременно. Три даже получилось. То есть в данном случае к мужу, с которым прожито куча лет, испытывается любовь как к родному человеку, с которым многое связывает, с которым многое пережито, которого знаешь очень хорошо, а он - тебя, который дорог, которого ценишь, но к которому очень ровные чувства, не заставляющие переживать, "гореть", испытывать волнение, в которых нет новизны и т.д. А все это последнее испытываешь с другим.

[Bonaventura]

Rocheva Yana

Приехали. А как можно заниматься сексом без любви. Любовь без секса это понятно. А наоборот? Я не могу.

Не хочу вас огорчать но легко и возможно у вас еще все впереди, чего вам не желаю. Я не знаю как у "высших организмов" но у мужчин есть потребность в сексе, Линкс об этом может больше рассказать, потребности в человеческом обществе принято удовлетворять, этим и занимаемся. И потом секс и любовь это вещи несопоставимые, одно физиологично, другое духовно. И никакой связи между ними.

Любовь чувство довольно редко встречающееся и довольно часто путающееся с влюбленностью привязанностью и т.п. а секса хочется всегда, не ждать же любви. Вы же каждый день кушаете.

Я наоборот не могу заниматься сексом с женщиной которую люблю, может это пройдет, но я ее люблю и секс тут не причем. Понимаете, хочется чистой любви без примеси секса. И совершенно не хочется чтобы физиология довлела над духовностью.

Ладно. А тогда что вы вкладываете о фразу "заниматься любовью"?

Я подобные фразы стараюсь не употреблять, но я считаю что слово любовь должно быть заменено на слово секс, в данной фразе произошла подмена понятий. Пусть не физически но по крайней мере вербально это звучит более благопристойно чем когда вы занимаетесь сексом. Хотя если кому нравится то могут заниматься любовью к Родине, родителям и т.п. (Это чем то напоминает сюжет из Городка, когда у людей спрашивают совета. Приходят к врачу и предлагают ему дать телезрителям совет. Он говорит хорошо я дам вам полезный совет. "Если у вас угри то появилось новое средство от угрей - это секс. Спрашивайте в аптеках вашего города." На него смотрит с недоверием корреспондент и врач продолжает "Спрашивайте, спрашивайте и мне интересно что они вам ответят&#34

Короче фраза некорректная и вы это знаете не хуже меня.

С ДРУЗЬЯМИ НЕ СПЯТ

Практика и опыт говорят о другом, и все удачно сочетается.

lynx

Только предвижу, как сейчас в меня полетят гнилые помидоры от оскорбленных в лучших чувствах небиологов

Нет. Но я уверен что и среди биологов есть и верующие и любящие люди (идеалисты).
И как же объяснить любовь к Родине через призму физиологии ?

А то что любовь заложена в генотипе так это всего лишь возможность, которую используют не все. Потому что одной физиологии для этого недостаточно.

[Seal]

Способность к выработке половых гормонов - да.
Способность к выработке эндорфинов (выделяются клетками мозга, в т.ч. при состоянии "любви&#34 - да.

Уважаемая Lynx, мне нравится беспристрасный Ваш подход к действительно, очень спорной моей теме *.
Если продолжить развитие в выбранном русле, то поистине многое становится на свои места. Выработку эндрофинов, на мой взгляд, можно сравнить с наркотическим действием. Из этого можно предположить, в свете подобного комплексного неотвратимого влияния физиологии на человека, что в моём случае, по сути имеет место: внутреннее не соответвие изначально заданных физиологических потребностей, заложенным естественно, когда-то в детстве психологическим установкам(например, в отношении измены).

Но у меня в этой связи, возникает вопрос такой: Почему, при заданных подобных условиях, люди не влюбляются каждый раз, встречая симпатичного, умного человека(при условии отсутствия состояния любви, в этот момент)?
Что тогда заставляет, многих вдруг полюбить человека, явно приносящего им страдания (согласно поговорке"любовь зла, полюбишь и козла" )
Т.е. объектом любви не становится социально оправданый субъект. Значит ли, что выбор происходит не на сознательном уровне. От этого правда, не становится яснее биологический(или физиологический) принцип или цель выбора имеенно этого человека, а не другого. Опять же, напрашивается вывод об автономности появления изначального чувства любви, от мыслительного процесса(т.е. мозга, этого "затрапезного президента" ).

Если взять за основу, физиологический принцип интуитивного выбора партнёра, то по идее все возлюбленные должны обладать безупречной физиологией(сложение, здоровье... ). Но на практике, это не имеет подтверждения. Интересно, в таком случае, какой принцип выбора заложен в коде генов. Естественно, каждый код индивидуален, но наверное существует какой-то общий принцип и действительно ли он заложен на уровне физиологии?
Мне всегда было интересно, почему влюблённые испытывая неразделённую любовь, чувствуют боль в сердце, а например не в мозге или в соответствующих органах? (Имею ввиду любовь, а не длительное половое воздержание )
Почему именно сердце, является катализатором, как положительных, так и отрицательных чувств, ощутимых на физиологическом уровне в виде замирания, учащения серцебиения, боли... вплоть до полной его остановки? Причём, всё это происходит независимо от нашего желания и воли?

Я понимаю, что для кого-то всё это в настоящее время не актуально.
Но, я пытаюсь, разобраться в этом, пока моё состояние находится на "острой" *стадии. Почему, я не могу подавить в себе это заведомо бесперспективное, как подсказывает мне рассудок(но может, это для чего-то надо?) влечение?

Примерно также, как можно любить старшего брата, отца и жениха одновременно. Три даже получилось. То есть в данном случае к мужу, с которым прожито куча лет, испытывается любовь как к родному человеку, с которым многое связывает, с которым многое пережито, которого знаешь очень хорошо, а он - тебя, который дорог, которого ценишь, но к которому очень ровные чувства, не заставляющие переживать, "гореть", испытывать волнение, в которых нет новизны и т.д. А все это последнее испытываешь с другим.

У меня даже нет слов, что-либо добавить .
Скажу лишь, что своё "офигевшее" либидо по отношению к этому Мужчине, мне приходится выплёскивать на мужа. Чему он конечно , рад . И поначалу, не мог понять, что со мной произошло. Скажу по правде, я чувствовала себя "Иудой", но в этом, я себя не ущемляла.
В итоге, получилось, что в результате угрызений своей совести, я стала уступчивей и мягче, наши семейные отношения от этого только ещё улучшились и окрепли.

Приехали. А как можно заниматься сексом без любви. Любовь без секса это понятно. А наоборот? Я не могу.

Вы прямо, пушистинькая прелесть. Разве Вы не слышали о сексе без любви? Вам сколько лет, 10-12?? Но если даже больше, это просто прекрасно, Ваше пребывание в счастливом неведении о соответствующих заведениях, для платного секса.

Если рассматривать любовь к другому как придательство - то это прелюбодеяние. А если это просто Ваше увлечение (смена обстановки)? То не о какой любви здесь речи быть не может.

Речь идёт, именно о ЛЮБВИ к мужчине, вне брака(в моём случае).

Дружеские отношения могут быть формой любви, но тогда здесь вступет правило: "С ДРУЗЬЯМИ НЕ СПЯТ"и не доверяют им все то откровенное, что происходит между двумя влюбленными.

Именно в Дружеские я и пытаюсь их перевести, уже не первый год.
По причине, если отбросить эмоции, моего уважения к этому Мужчине, за его просто человеческое отношение к людям, за многие общечеловеческие достоинства и совпадения взглядов на жизнь.

Поэтому не грузтесь, а просто решите: "может это не любовь"?

К сожалению и к счастью, пока ещё Любовь. Ибо, к сожалению, потому, что не может быть реализаванной в полном объёме. К счастью, потому, что испытывать взаимную, свободную от материальной и социальной зависимости, бескарыстную любовь- это счастье.

Ладно. А тогда что вы вкладываете о фразу "заниматься любовью"?

Такую фразу, не использую в своём лексиконе. И считаю, что люди произносящие её, так же в неё ничего не вкладывают. Происходит обычная игра слов, НЕБОЛЬШЕ.
R.Z. Хочу лишь добавить, что не отношу себя ко влюбчивым натурам.
Первая настоящая любовь пришла ко мне в 14 лет, вторая в 19(это мой муж), а третья это та, которую испытываю теперь и она(я так чувствую), самая сильная.

[lynx]

Bonaventura

у мужчин есть потребность в сексе, Линкс об этом может больше рассказат

А чего об этом рассказывать - есть

И как же объяснить любовь к Родине через призму физиологии ?

Это уже из области психологии. Хотя, полагаю, что в данном случае, изначальным все-таки является террирориальный инстинкт и инстинкт стадности.

Что касается того, что среди биологов есть любящие и чувствующие люди - несомненно, как и среди представителей других научным направлений в равной степени. Просто биологи не шокируются от тех слов, которые коробят непривыкшие уши. Не более того. Дать то или иное определение чему-то, это не значит неспособность ощущать и переживать.



Seal

в моём случае, по сути имеет место: внутреннее не соответвие изначально заданных физиологических потребностей, заложенным естественно, когда-то в детстве психологическим установкам(например, в отношении измены).

Вы дали предельно точное определение - конфликт социального и биологического и большой значимости для Вас социального.

Почему, при заданных подобных условиях, люди не влюбляются каждый раз, встречая симпатичного, умного человека(при условии отсутствия состояния любви, в этот момент)?

Полагаю, тут две основные причины. Первая в том, что внешность и ум - вовсе не обязательно те "маркеры", на которые реагируют инстинктивные программы определения "идеала". Причем совсем не обязательно. То есть абсолютно
Так же как и не:

Если взять за основу, физиологический принцип интуитивного выбора партнёра, то по идее все возлюбленные должны обладать безупречной физиологией(сложение, здоровье... )

Вовсе нет.

Идеал заложен у каждого (каждой) на уровне инстинкта. Другими словами, глубоко в бессознательном у каждого человека есть некая модель "идеального" партнера. Есть признаки (маркеры), сигнализирующие о том, что вот этот реальный человек совпадает/не совпадает с "моделью". Если совпадающих признаков больше, можно ожидать "влюбленности", если человек (который "влюбляется&#34 не отвлечен скажем, болезнью или чем-то другим, имеющим большее биологическое значение на данный момент.
Эти "маркеры" или "сигналы" можно заметить не сразу, а в ходе общения - по этой причине "влюбленность" может наступить постепенно. Или это может произойти сразу, если вы сразу определили "маркеры".
Определение идет на несознательном уровне. Поэтому мы часто толком не можем объяснить или объяснение не отражает сути, за что же "любовь зла и вот такое животное досталось". А, по-видимому, это животное является носителем значимых для вас маркеров.

Это первая причина, определяющая наступление влюбленности.

Вторая причина, определяющая "невытеснение" ранее имеющейся влюбленности, то есть определяющая почему мы, влюбившись, не начинаем сразу переключаться на другого, даже если более достойного.

Дело в том, что состояние влюбленности характеризуется развитием в головном мозге своего рода доминанты.

Явление доминанты было открыто Ухтомским. Доминанта - образованный в головном мозге конгломерат взаимосвязанной активности нервных центров. При этом разные центры, входящие в доминанту, реагируют как одно целое. Доминанта обладает свойством в некоторой степени преобладать над большей частью других нервных центров с одной стороны. А с другой стороны, обладает высокой устойчивостью. Внешние возмущающие раздражители приводят не к разрушению, а к укреплению доминанты.
Примером работы доминанты может быть высокая степень сосредоточенности при достаточно сильных внешних помехах. Например, кто-то в сильном шуме и гаме сидит и читает и ничего не слышит - это пример работы доминанты.


Возвращаясь к нашим баранам, пока человека "занят" одним объектом "влюбленности" он становится своего рода невосприимчив к другим объектам. Эта невосприимчивость не абсолютна. Она угасает, например, со временем.

[Rocheva Yana]

Seal

Вы прямо, пушистинькая прелесть. Разве Вы не слышали о сексе без любви? Вам сколько лет, 10-12?? Но если даже больше, это просто прекрасно, Ваше пребывание в счастливом неведении о соответствующих заведениях, для платного секса.

Нет мне не 10-12, я считаю себя вполне зрелой женщиной. Но моя сексуальная жизнь сложилась так, что я сплю только с любимыми мужчинами и поэтому предпочитала воздерживаться от секса, когда не было такового. Ну не могу я, не могу. Секс - это таинство, которое можно доверять только самым самым. Может мне повезло, но это моя точка зрения.
Кстати я отношусь к очень влюбчивым натурам.
Что касается платных заведений, то я в курсе, но ими не пользуюсь впринципе.

Первая настоящая любовь пришла ко мне в 14 лет, вторая в 19(это мой муж), а третья это та, которую испытываю теперь и она(я так чувствую), самая сильная.

Знаете почему она такая сильная, потому, что запретная.
Запретный плод сладок. Если бы у вас была возможность нерейти к другим отношениям, вы бы к нему остыли.

Bonaventura

Практика и опыт говорят о другом, и все удачно сочетается.

Не знаю, что у вас за практика, но если я пересплю со своими друзьями, то я просто их потеряю. И надежных друзей, которые всегда придут на помощь у меня не будет.

[Bonaventura]

Rocheva Yana

пересплю со своими друзьями

Все было не так, если хотите расскажу, пишите письма.

Добавлено


Возможно нас это еще более сблизило.