Идет, грядет четвертый Рим

[LeoChpr]

Сообщение от Dr.X

Вы ни разу не утверждали, что Вы в Хакасии

1. А Гугл на что? Бачите, що людина розбирається в церковному будівництві. Можна було б і поцікавитися.
2. Вся кутерьма в том, что с автофилией именно УПЦ станет самой многочисленной общиной. А это так не хочется РПЦ МП. Да и люстрированных священников куда пристраивать? Уже и так в ГАИ и женские консультации пихают. Все силятся в систему образования засунуть.

[Dr.X]

Сообщение от LeoChpr

Бачите, що людина розбирається в церковному будівництві. Можна було б і поцікавитися.

Исконный сибиряк на мове розмовлять стал от волнения. Забавно, забавно.

Сообщение от LeoChpr

2. Вся кутерьма в том, что с автофилией именно УПЦ станет самой многочисленной общиной.

С чем? С какой автофилией?

Сообщение от LeoChpr

люстрированных священников

У укробандеровца, рассказывающего, что он из Сибири, мрии прорываются наружу, и портят легенду.

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus

А кто определяет, какой Церкви быть в Православии, а какой нет?
Или список православный Церквей априори закрытый и никто туда уже войти не может?

слушай, но ты-то адекватный человек.
Может, но должны быть определенные процедуры. Кои никто не соблюдал, но теперь К-ль через голову пытается без процедур провести.
К-ль не может от другой независимой церкви отъединить кусок и дать автокефалию, потому что иначе он грубым образом попирает автокефалию другой церкви.
А что касается УПЦ КП - то там процедур не было.
Был собор 1992 года, который был совершенно неполный, там не было должного представительства клира и епископата. после совещания в РПЦ в 1992 же году большинство даже его участников от идеи отказалось, что было и закрпелено другими соборами украинской церкви.
Денисенко самовольно вышел из подчинения, самочинно организовал структуру. За что совершенно законно был подвергнут санкциям. Более того - перед преданием Денисенко Анафеме - Алекий тогдашний патриарх обращался к варфоломею с официальным письмом за советом и варфоломей признал - что РПЦ поступает законно и обоснвоанно.
Теперь - даже при всем желании денисенко и его присных иметь автофекалию - но еще раз - на территории Украины действует всеми канонически признанная УПЦ МП. И она действительно никакой автофекалии не просит.
Давайте не будем уподобляться кураевым и прочим Невзровым которые за то. чобы дать право на украине тем, кто не хочет быть с Россией быть ен с Россией. А что делать с теми кто хочет? И их там не один человек!!!
Бросать как в ГДР? ну смотрите, смотрите - как бы вас самих потом также не бросили.....
Я считаю - оснований у УПЦ КП и РПЦ на свое мнение и прпаво как минимум не меньше и по закону и по понятиям и считаю - без боя сдавать ничего не надо.
Хватит этих капитулянтских настроений.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dr.X

Исконный сибиряк на мове розмовлять стал от волнения. Забавно, забавно.

в Мове нет ничего плохого. Такой же равноправный вариант русского языка, как и московская мова, как и белорусская. Тут проблем нет.
Ровно вчера вот свою тётушку поздравлял с 80-летием в Воронежской области. Начала по-москальски, а потом разволновалась - и все равно на балачку перешла, я не вижу в мове, суржике, балачке - ничего чуждого русскому.
Проблема опять таки не в мове - а в политике...
и то, что в сибири много выходцев с маороссии - тоже факт, так что ничего удвительного в принципе....
Самое простое решение с вопросом мовы - я считаю - принять в России закон о русск5мо языке, где объявить
(1) Русский язык является в России государственным.
(2) признается существование трех равноправных вариантов (изводов) русского языка: великорусский, малороссийский и белорусский (как в Норвегии Букмол и Нюноршк) - и даже в школах заставить всех учить их все.
И мы тут же выбъем стул из-под ног украинского национализма, и определим дорогу к Объединению Родины.
На самом деле - вот эта система: "Одна страна - две системы", "Одна нация - два языка" - не так уж и плоха.
тем более все эти байки о нпонятности мовы для москалей - не прибуманы они.
Я в первый раз с мовой/балачкой столкнулся, когда в родную бабкину деревню меня привезли - мне уже аж 6 лет было, ничего - по-началу чудно и непонятно было, через неделю втянулся. И что???
Это не так сложно что вмето "нет" есть "нима". Похоже, догадаться можно...
ну сундук - скрыня и шо????
Один черт - Wir sind ein Volk!

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

Может, но должны быть определенные процедуры.

увы, в церковном праве не силен. Надо дополнительно изучать.

[LeoChpr]

Сообщение от Team_Leader

ты-то адекватный человек

И Maksimus и Вам в адекватности никто не отказывал и вряд ли будет отказывать в ближайшие лет этак двадцать. Только вы плохо разбираетесь в вопросах церковного строительства. Любое религиозное объединение в православии тем более регистрирует государство. Вот Кравчук, Ющенко Янукевич как-то выпустили это из виду. А Порощенко пошел на обострение. Это его бздык, сделать украинскую церковь самостийной. Вот не зарегит московскую патриархию на своей земле и приплыли. Рукоположение во епископы (митрополиты) осуществляется несколькими епископами (вроде семью). Наложили руки и провозгласили. Как с митрополитом, коего москали анафеме подвергли. Он митрополит константинопольский таперя. Фанар создает в Украине "офанарелую" митрополию. Порощенко ее утверждает. Фанар дает Томос своей митрополии с правом самостоятельного избрания патриарха. Собираются, трапездничают с горилкой и далее по схеме Беловежской пущи: развод и девичья фамилия. Избирают своего патриарха. Порощенко его утверждает. Все очень просто. На развале СССР отрепетировано.

Сообщение от Team_Leader

что в сибири много выходцев с маороссии - тоже факт, так что ничего удивительного в принципе....

Согласен. По материнской линии я русский, старообрядец. По отцу - хохол. По вероисповеданию - атеист. В религоведении что-то еще соображаю. Давно это было, когда членом лекторской группы атеистов про ГК КПСС состоял. Чему-то научился-нахватался, чему учили в ВУМЛ. По убеждениям интернационалист-пацифист.
Не следует путать теплое с жидким. Вот как решат между собой три политика: Порощенко, Трамп и Путин, так и будет. Все остальное - суета сует.

[Team_Leader]

Сообщение от LeoChpr

Рукоположение во епископы (митрополиты) осуществляется несколькими епископами (вроде семью).

необходимо и досточно - троих любых правильно рукоположенных епископов.
В Митрополиты не рукополагают - просто вохзводят в сан, это не степень священства, о просто ранг (классный чиН) среди епископов, а степень свящетсва у них одинакова - епископская.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от LeoChpr

Фанар создает в Украине "офанарелую" митрополию. Порощенко ее утверждает. Фанар дает Томос своей митрополии с правом самостоятельного избрания патриарха. Собираются, трапездничают с горилкой и далее по схеме Беловежской пущи: развод и девичья фамилия. Избирают своего патриарха. Порощенко его утверждает. Все очень просто. На развале СССР отрепетировано.

это все понятно.
Вопрос в законности снятия анафем, наложенных Московским патриархатом через К-поль.
и да - такой вот моментик - их принимают не в "сущем сане" - а восстанавливают. С Денисенко понятно, он был рукоположен как положено в РПЦ, но с последующими рукоположениями в рамках УПЦ вопросы.... По идее они недействительны и должн быть возвращены на статус-кво 1992 года.
так что посмотрим.

[Dr.X]

Да нет же. Тут дело не в том, что в Сибири мова. Тут совсем другое. Москалей-то там нет. А лео наш вот что пишет:

Как с митрополитом, коего москали анафеме подвергли. Он митрополит константинопольский таперя.

Из Окраины он пишет, 100%. Не из Сибири.

три политика: Порошенко, Трамп, и Путин

Вообще-то тут перечислено два политика. И одно пустое место. Но укробандеровцу так важно хоть бы в мриях поставить Поросёнка на одну ступень с лидерами сверхдержав. Простим ему это. А галочку в копилку признаков, что он с Окраины строчит - поставим.

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

это не степень священства, о просто ранг (классный чиН)

приравниваемый к воинскому (специальному) званию генерал-лейтенанта.

Сообщение от Team_Leader

их принимают не в "сущем сане" - а восстанавливают

через процедуру переаттестации

[Dr.X]

В религиоведении что-то ещё соображаю. ... митрополию. Порощенко ее утверждает... Избирают своего патриарха... Порощенко его утверждает.

ДБ

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus

приравниваемый к воинскому (специальному) званию генерал-лейтенанта.

ну, митрополит на генерал-полковника тянет. Генерал-лейтенант это архиепископ.

Добавлено через 12 минут
В принципе логично.
Сепень священства дьяконы - сержанты и прапорщики
Дьякон -сержант
право ношения двойного ораря - старший сержант,
право ношения камилавки - старшина,
возведение в сан протодиакона - прапорщик,
возведение в сан архидиакона - старший прапорщик.

степень священства иереи - офицеры
иерей/иеромонах - младший лейтенант.
право ношения набедренника - лейтнант,
право ношения камилавки - старший лейтенант,
право ношения наперсного креста золотого цвета - капитан,
право ношения палицы - майор,
право ношения наперсного креста с украшениями - подполковник,
возведение в сан протоиерея - полковник,
право ношения митры (для протоиереев), возведение в сан архимандрита (для иеромона-хов и игуменов) - полковник с правом ношения папахи,
право ношения второго креста с украшениями - старший полковник,
возведение в сан протопресвитера - бригадир (бригадный генерал).

степень священтсва епископы - высшие офицеры

Епископ - генерал-майор,
Архиепископ - генерал-лейтенент,
Митрополит - генерал-полковник,
Митрополит с думя панагиями (Киевский и всея украины, Минский и Слуцкий, Среднеазиатский) - генерал армии.
Патриарх Московский и всея Руси - Маршал Советского Союза ^{Генеральный Комиссар Государственной Безопасности}.