|
23.01.2011, 16:56 | #51 |
Киберпанк
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
|
Иван, мы должны рассматривать идеальную ситуацию. А в идеале - такого быть не может. Возможно потому, Саша и не понимает, так как видит, что кассиры продают билеты просто так, милиция то же не особо напрягается и прочие проявления болезней нашего общества. Александр Вы сейчас, тупо, как заклинание, уже в который раз повторяете одно и то же. Т.е. выйти на уровень абстракции у Вас не получается. Чтож, ладно. Идеи просвещения мне не настолько близки, чтобы 5 страниц повторять одно и то же. Учтите: закон в нашей стране очень суров. Оправдания в стиле В таком случае число безнадзорных в стране у нас как минимум удвоится не будут приниматься во внимание. Отвечать придётся только за свои деяния. Если поедите как руководитель группы, либо просто с ребенком (да, Саша, до 18 лет - ребенок, как бы взросло не выглядел и не вёл себя) - письменное разрешение родителей, заверенное у нотариуса позволит избежать массы проблем. Я знаю несколько случаев, когда парень увозил девушку отдохнуть за город на выходные. Как же он удивлялся, узнав по приезду, что уже лежит заявление о похищении. Девочки не считали нужным ставить в известность родителей или говорили, что переночуют у подруги. О последствиях догадываетесь? Там потом не только о похищении речь шла.
|
Реклама | |
|
23.01.2011, 17:32 | #52 |
Gold Member
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
|
Ink, ладно, спорить дальше нам смысла нет. По существу и я, и Вы высказались. Вы постоянно отходите в сторону от сути обсуждаемого, то идеализируя, то иронизируя. Единственное, что могу сказать - Ваша позиция (впрочем как и моя наверное) весьма уязвима.
На этом из обсуждения темы лично я выхожу. |
23.01.2011, 18:19 | #53 |
Advanced Member
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
|
Ink, а что по этому поводу говорят КоАП и УК РФ?
|
23.01.2011, 19:05 | #54 | ||
Киберпанк
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
|
Цитата:
Цитата:
Ну что значит выходите? Вы же тему начали. Нет, так просто не отделаетесь Да ничего, в общем-то. Есть ст. 5.35 КоАП, которую можно впаять родителям той самой сестры Фарамонки и всё. Ведь само по себе передвижение по территории России - законно. Отчасти для этого и было введено понятие "безнадзорный". Т.е. если родители говорят - иди, Вася, в Москву езжай, в Сочи и т.д. - это повод органам соцопеки вплотную заняться такой семьей. И мы опять возвращаемся к понятию реального и идеального, когда должны, но... |
||
23.01.2011, 22:17 | #55 | |
Honorary Platinum Member
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
|
Цитата:
Проблема ведь еще во многом в том, что закон массово не выполняется, а там где выполняется - чаще всего речь идет о сведении счетов или о желании заработать, чем о стремлении реально обеспечить торжество закона. Меня просто зацепила попытка оправдать ментов. Именно по описанной выше причине для обывателя остановивший его мент - всегда докапывается. Именно докапывается. Потому что сотню людей, делавших ровно то же самое, что остановленный, он спокойно пропустил мимо себя. И мент для гражданина - беспредельщик. Потому что никогда не бывает на стороне гражданина |
|
26.05.2011, 22:54 | #56 |
Advanced Member
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Южный федеральный округ
Сообщений: 410
|
Мой 14-летний сын собрался летом на море с друзьями. Естественно, в поездке ему отказали. Самое интересное, что большинству мальчиков родители разрешили. Вот теперь наш рогом упирается, почему тем-то можно, а мне нет? У меня ведь и паспорт есть?!!!
Будь моя воля, не отпустила бы до 18, тем более что из всей дискуссии все-таки вывод такой и следует - только в 18 лет человек имеет законное право передвигаться самостоятельно. |
27.05.2011, 10:51 | #57 |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,812
|
+100 Если не попадаешь в поле их зрения или, скажем так, ведешь себя так,
чтобы у них не возникало никакого интереса к тебе (и в том числе корыстного), то можно ехать куда угодно в каком угодно возрасте с кем-угодно и безбилетно |
27.05.2011, 18:36 | #58 |
Full Member
Регистрация: 08.11.2010
Адрес: УрФО
Сообщений: 211
|
|
27.05.2011, 18:41 | #59 |
Киберпанк
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
|
|
28.05.2011, 14:54 | #60 |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,812
|
А вообще, можно, конечно, заниматься буквоедством и впадать в крайности
по части законопослушания. Однако, есть объективная реальность, которая куда более сложная и разнообразная, чем заведомо ограниченная фантазия, склонность к субъективности, противоречивости, недальновидности любого законодательного органа. Добавим к этому лоббизм, коррупцию и банальную математическую безграмотность (по части математической логики, например), в итоге имеем то, что имеем... А раз так, то любой закон требует адаптации, как минимум, к объективной реальности или к конкретной сложной ситуации, и вплоть до полного его игнорирования... При таком раскладе гораздо более актуальным является оценка вероятности (рисков) обнаружения фактов час- тичного или полного несоблюдения законов и методы снижения этих рисков |