Денежный вопрос

[nauczyciel]

Сообщение от gav

Иметь одну публикацию, скажем, в Nature намного престижнее чем иметь десять российских докторских степеней

За публикацию в Nature ежемесячно 7000 рублей не доплачивают

[gav]

Vica3

Вы, видимо, жили, раз так утверждаете

В Германии – жил, про США – с коллегами общался. Так вот получение степени бакалавра в одном из университетов Берлина, с которым мы сотрудничаем, автоматически приносит работу с зарплатой не ниже 2500 евро в месяц, когда зарплата в 1500 считается довольно высокой. И работодатель требует лишь диплом, потому что это автоматически означает знания.

Без комментариев. Конечно же, это очень продуктивный работник, особенно в период отвлечения на несколько лет.

Совершенно очевидно, что практическую эффективность работника следует определять тогда, когда он работает. В противном случае это уже не оценка квалификации работника. Можно, конечно, утверждать, что Иванов с практической точки зрения полный ноль исходя из того, какую пользу организации он приносит, отдыхая в отпуске на Канарах. Только какой в этом смысл?

Я про Фому, а Вы про Ерему.. Я про "квалификацию (при ее наличии), кот. придется подтверждать формально", а Вы про вариант "формально подтвержденную квалификацию при отсутствии таковой"...

Нет это Вы очередной раз не поняли, что я про того же «Фому». Если квалификация есть, и ее нужно формально подтвердить – то нужно добросовестной выполнить все требования для подтверждения этой квалификации. Если для этого требуется сдача экзаменов, то следует самостоятельно сдавать эти экзамены, а не покупать их. В противном случае квалификация формально подтверждена без необходимых для этого требований. Работодатель, как и любой человек, может ошибаться, что соискатель уже имеет необходимую квалификацию. Именно поэтому человек для получения диплома должен выполнить более объективные критерии подтверждения знаний (сдачу экзаменов по соответствующим дисциплинам уполномоченной комиссии), нежели просто заручиться субъективным мнением работодателя.

В идеальном варианте - ах, кто-бы спорил.. Но мы почему-то живем в реальных условиях...И обсуждаем ситуации из реальной жизни, а не из книжки "как надо правильно жить на свете"

Обсуждаем и даем оценку. Я говорю, что существующая практика защиты за деньги – это плохо. Вы же говорите, что это нормально. И среди аргументов то и дело приводите фразу, что «таковы реальные условия». То есть из того, что ситуация реально существует, она автоматически становится нормальной и не может быть плохой?

А мерять ее продолжают наличием корочки (при определениее должности, а не работы).

Вот именно. И если корочка предполагает некоторые действия для ее получения, то получение корочки в обход этих действий (покупкой диплома или экзаменов) – это совершенно «не нормально».

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
nauczyciel

За публикацию в Nature ежемесячно 7000 рублей не доплачивают

Доплачивают гораздо больше в виде международных грантов и выездных лекций. Предложения на которые сыплются как из рога изобилия при наличии публикаций там.

[nauczyciel]

Сообщение от gav

Доплачивают гораздо больше в виде международных грантов и выездных лекций. Предложения на которые сыплются как из рога изобилия при наличии публикаций там.

Да я, собственно, про работу в российском ВУЗе. Или хотя бы в польском. Не доплачивают ни за какие публикации.
Кстати, а журнал Nature есть в ВАКовском списке?

[Carro]

Сообщение от nauczyciel

Да я, собственно, про работу в российском ВУЗе. Или хотя бы в польском. Не доплачивают ни за какие публикации.
Кстати, а журнал Nature есть в ВАКовском списке?

Он, как ис следует из названия, совершенно не по компьютерной тематике ... так что нам все равно ...
а вот, что касается ТИЭРов .. за участие в конференции IEEE надо выложить э. ну до кризиса было долларов 500-700. Это только за участие - публикация, сборник и мероприятия внутри конференции.
А чтобы опубликовать статью - очень желательно ее обкатать в первичном виде на конференции. Так что - тоже плати. Сколько стоит обучение в Стэнфорде тоже не мешает вспомнить -в районе 40 тыс. в год. Зато - да. Если у тебя этот диплом - для тебя все работодатели открыты.
Это я все к тому, что все таки - за промоушин свое работы (или себя самого - в качестве студента) - приходится платить.

[VAR]

Сообщение от gav

Да почти уже так. И во многом поэтому окончание вуза у нас вовсе не гарантирует хорошей работы и достойной зарплаты. В отличие, например, от США и Германии.

... 50 лет назад.

Времена, когда высшее образование было элитарным и выполняло роль мощного социального лифта, давно прошли. В США и Германии, хотя качество образование в целом выше и оно в целом менее "всеобщее", оно все равно массовое.

Работодателям приходится самостоятельно оценивать квалификацию соискателя, объективность оценки от этого резко снижается, начинают играть заметную роль субъективные предпочтения, блат, протеже и т.п.

Работодателю интересна не квалификация соискателя, а соответствие потенциальной должности, можно ли с этим человеком работать, его не столько профессиональные, сколько социальные компетенции. Опыт работы. А квалификация... Учитывая слабую прикладную составляющую в российском образовании, профессиональная ценность "отличника" и "двоечника" отличаются друг от друга куда меньше, чем их оценки. И "двоечник", имеющий опыт работы со 2 курса (да еще и не в одной компании), имеет куда лучшие перспективы трудоустройства, чем обладатель красного диплома, только вышедший на рынок труда.

[gav]

Carro

за участие в конференции IEEE надо выложить э. ну до кризиса было долларов 500-700. Это только за участие - публикация, сборник и мероприятия внутри конференции

Может быть, за членский взнос в какой то отдельной конференции под эгидой IEEE и нужно было заплатить долларов 500-700, но, как правило, суммы ниже. Редко когда превышают 300 долларов. В России же еще меньше. Например, за участие в SIBCON-2009 коллеги платили оргвзносы в размере 400 рублей. Это вполне естественные и нормальные членские оргвзносы за участие в конференции. Никто за него никуда «не подвинет» и их оплата совершенно не гарантируют, что доклад примут на конференцию.

А чтобы опубликовать статью - очень желательно ее обкатать в первичном виде на конференции. Так что - тоже плати.

Желательно, но, как правило, вовсе не обязательно. Опять же ни за какие «коврижки», кроме научных достижений, никто никого никуда «не подвинет».

Сколько стоит обучение в Стэнфорде тоже не мешает вспомнить -в районе 40 тыс. в год. Зато - да. Если у тебя этот диплом - для тебя все работодатели открыты.

А причем это в этом:

Это я все к тому, что все таки - за промоушин свое работы (или себя самого - в качестве студента) - приходится платить.

За талантливых студентов (талант опять же определяется квалификацией, а не деньгами или связями) в Стенфорде, МИТе и Калтехе платят другие организации, в том числе и государство. Так что если ты в средней школе хорошо себя зарекомендовал, то поступить на инженерные факультеты ведущих вузов бесплатно для себя вполне сможешь.

[Carro]

1. По цене за конференции - Я вас уверяю - цена за IEEE конференции именно в том районе, не в России проходящие само собой. (мы же про нормальные конференции)
2. По цене Стенфорда - да НЕКОТОРЫМ студентам могут частично оплатить обучение, но вовсе не государство. Стенфорд - ЧАСТНЫЙ вуз и государство к нему не имеет отношение. Но оплата обучения - далеко не всем, кто там учится (процентов 10 не больше). В основном бедным и иностранцам. А вот богатые и свои - должны сами платить - и не важно насколько ты талантлив.
3. В журналы IEEE работы попадают в основном через конференции - приглашщение идет после опубликацвания докладов.

[VAR]

Сообщение от gav

получение степени бакалавра в одном из университетов Берлина, с которым мы сотрудничаем, автоматически приносит работу с зарплатой не ниже 2500 евро в месяц, когда зарплата в 1500 считается довольно высокой.

А ведь кто-то поверит

Средняя зарплата в Германии превышает 3000 евро
http://www.novoteka.ru/sevent/4174034

[gav]

VAR

Средняя зарплата в Германии превышает 3000 евро

Вот именно. При средней зарплате в 3000 евро 1500 считается довольно высокой. Выпускник-бакалавр сразу же гарантирует себе, как минимум, почти среднюю по стране зарплату.

Добавлено через 10 минут 56 секунд
Carro

1. По цене за конференции - Я вас уверяю - цена за IEEE конференции именно в том районе, не в России проходящие само собой. (мы же про нормальные конференции)

Назовите, пожалуйста, парочку научных IEEE конференций, где оргвзнос превышает $500. Во-вторых, почему Вы проходящие в России нормальными не считаете?

2. По цене Стенфорда - да НЕКОТОРЫМ студентам могут частично оплатить обучение, но вовсе не государство. Стенфорд - ЧАСТНЫЙ вуз и государство к нему не имеет отношение

Не знаю как в Стенфорде, но в гораздо более интересном с инженерной точки зрения МИТе государство может частично и полностью оплатить обучение некоторых студентов.

В журналы IEEE работы попадают в основном через конференции - приглашщение идет после опубликацвания докладов.

В основном - да. Просто довольно трудно иметь необходимую научную новизну в области технических наук без аппробации. Но если эта самая новизна есть - то статью опубликуют без участия во всяких конференциях. Так что если статья действительно интересна с научной точки зрения - участие в конференциях совершенно не обязательно.

[Лучник]

Вот, gav, хороший пример к нашему разговору в новой теме: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=4398

В чем упрекнуть топикстартера?