по собственному или в гит?

[Maksimus]

Сообщение от Илья226

суд конечно сделает выводы- применит ст 19.23 КоАп

А в худшем случае ч. 1 ст. 303 УК РФ.
Dr.X, хватит уже нести этот бред, который можно толковать как подстрекательство к совершению правонарушения/преступления.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Степан Капуста

Тут можно говорить, что работодатель подделал свой экземпляр.

В экземпляре работодателя есть подпись работника. Делается экспертиза двух экземпляров по давности чернил и самого документа.

[Степан Капуста]

Сообщение от Илья226

Подделка доказывается элементарно- если от руки подрисовали- несоответствие чернил в приписке и подписи работника (или предлагаете ту ручку искать которой договор подписывали?).

Именно. Я всегда одной и той же подписываю.

Сообщение от Илья226

Если принтером впечатали- различие печатного текста анализируется еще проще.

Печатать тем же принтером, причем весь договор, кроме последней страницы с печатью. И делать это сразу после подписания — вряд ли экспертиза укажет момент распечатки с точностью до минут.

Сообщение от Илья226

Кроме того- есть платежные ведомости на получение з/п с подписью работника...штатное расписание, положение по оплате труда наконец (с подписью работника- ознакомилась). Это -косвенные доказательства.
Так что извините- полный бред.

Не везде. Сейчас многие на карточки деньги получают и ни за что не расписываются. В этом случае можно (до начала разборок) послать заказное письмо с текстом «у меня по договору з/п 50К, а вы мне регулярно платите 5К — пересчитайте и выплатите с процентами».

Только всеми этими вещами надо заранее заниматься, а не когда припрет.

[Илья226]

Сообщение от Maksimus

А в худшем случае ч. 1 ст. 303 УК РФ.

Кстати да. Сумма 500 тырей -преступный умысел налицо. Кстати есть симпатичная статья 159.2 УК....со штрафом уже до 500 тырей по моему

[Степан Капуста]

Сообщение от Maksimus

В экземпляре работодателя есть подпись работника. Делается экспертиза двух экземпляров по давности чернил и самого документа.

В день подписания фейк сделать.

[Maksimus]

Сообщение от Илья226

Подделка доказывается элементарно- если от руки подрисовали- несоответствие чернил в приписке и подписи работника (или предлагаете ту ручку искать которой договор подписывали?)

Справедливости ради, стоит отметить, что это большого значения не имеет, т.к. человек вправе заполнять договор разными ручками. Юридическое значение имеет давность внесения записей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Илья226

Кстати есть симпатичная статья 159.2 УК

Для зарплаты не катит. Это статья для бюджетных выплат типа стипендий, пособий, субсидий и т.п.

Добавлено через 2 минуты
Степан Капуста, суд будет исследоват не только экз. договора, но и иные доказательства в совокупности.

Сообщение от прохожий

Работника при поступлении ознакамливают с множеством внутренних нормативных документов - в том числе и с положением об оплате труда. под роспись.

Работник где-нибудь еще, да "наследит".

[Илья226]

Сообщение от Степан Капуста

Именно. Я всегда одной и той же подписываю.

Всю жизнь с одной ручкой?))))....снимаю шляпу. Кстати если это авторучка то не прокатит- чернила будут различаться.

Сообщение от Степан Капуста

Печатать тем же принтером, причем весь договор, кроме последней страницы с печатью. И делать это сразу после подписания — вряд ли экспертиза укажет момент распечатки с точностью до минут.
.

А дело тут не во времени а в различии состава краски. А она конкретно различается...даже от серии к серии (сталкивался с такими экспертизами на практике).

Сообщение от Степан Капуста

Не везде. Сейчас многие на карточки деньги получают и ни за что не расписываются. В этом случае можно (до начала разборок) послать заказное письмо с текстом «у меня по договору з/п 50К, а вы мне регулярно платите 5К — пересчитайте и выплатите с процентами».

Ага...год переводили не парились....расчетные листочки получали (бухгалтерия обязана давать на руки)....и тут вдруг......ахахах. Судье так и скажете- год работал сил не щадил...все надеялся))))..шо засияет правда зряплатная)))))....самому то не смешно?
А как насчет штатного расписания с равными окладами аналогичным должностям в отделе? Или ТС супер спец аналогов должности которому нету?)))))....в суд то и свидетей пригласить можно.... коллег ТС в равнозначной должности......

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Maksimus

Справедливости ради, стоит отметить, что это большого значения не имеет, т.к. человек вправе заполнять договор разными ручками. Юридическое значение имеет давность внесения записей.

Неа....смотрите ширше....два экземпляра договора- в одном дорисован ручкой оспоримый пункт...в другом нет. Выводы? +чернила- разные....

Сообщение от Maksimus

Для зарплаты не катит. Это статья для бюджетных выплат типа стипендий, пособий, субсидий и т.п.

В точку...навскидку не вспомнил). Кстати в целом 159 вполне подходит...следаки ее любят ...туда что хочешь загнать можно.

[Maksimus]

Сообщение от Илья226

два экземпляра договора- в одном дорисован ручкой оспоримый пункт...в другом нет.

Я изначально говорил, что это палево.

[Илья226]

Сообщение от Dr.X

. О таких случаях мне рассказывал главный государственный инспектор по охране труда одного из регионов России. и что в таких случаях при явно несправедливой последующей ситуации он сам советовал работнику писать там любую сумму от балды - и в суд. И выигрыш гарантирован. У работника-то на руках договор, а у работодателя что?

Мда....ну что рядовые инспекторы ГИТ на проверках не блещут это я в курсе но чтоб главный инспектор региона такую бредятину нес....это без комментариев. До чего же ВПО у нас в стране дошло а......

[Степан Капуста]

Сообщение от Илья226

Всю жизнь с одной ручкой?))))....снимаю шляпу.

Не всю. Эта — с декабря 2004 года.

Сообщение от Илья226

Кстати если это авторучка то не прокатит- чернила будут различаться.

Перьевая. Чернила одни и те же.

Сообщение от Илья226

А дело тут не во времени а в различии состава краски. А она конкретно различается...даже от серии к серии (сталкивался с такими экспертизами на практике).

На ТОМ же принтере в ТОТ же день?

Сообщение от Илья226

Ага...год переводили не парились....расчетные листочки получали (бухгалтерия обязана давать на руки)....и тут вдруг......ахахах. Судье так и скажете- год работал сил не щадил...все надеялся))))..шо засияет правда зряплатная)))))....самому то не смешно?

Год — это много. ТС вроде три или четыре месяца работает. Тут — ИМХО — как раз. Три месяца не давали — и начал человек бузить.

Сообщение от Илья226

А как насчет штатного расписания с равными окладами аналогичным должностям в отделе? Или ТС супер спец аналогов должности которому нету?)))))....в суд то и свидетей пригласить можно.... коллег ТС в равнозначной должности......

А вот это уже никого волновать не должно. Обещали зарплату — давайте.

[Maksimus]

Илья226, да я присутствовал при проверке ГИТ - полная некомпетентность и желание срубить бабла.