Институт брака - семья (как сохранить и чтобы не распадалась?)

[IvanSpbRu]

Сообщение от Malik

Девушек вам надо выбирать соответсвующих: спокойных, покладистых, уступчивых и надежных.

Спокойной, покладистой, уступчивой и надежной быть девушке нынче не модно. Страдает самореализация и бедняжка перестает чувстовать себя лчиностью. Да и журнал Космополитан быть уступчивой не велит

[Юрген]

Иван, а Вы поищите такую среди провинциалок, столичные барышни подобными качествами, действительно, не блещут

[VAR]

Сообщение от IvanSpbRu

Спокойной, покладистой, уступчивой и надежной быть девушке нынче не модно. Страдает самореализация и бедняжка перестает чувстовать себя лчиностью. Да и журнал Космополитан быть уступчивой не велит

Из личных наблюдений: "непослушные" девочки оказываются более интересны мужчинам и раньше вступают в брак, однако дети быстрее появляются в семьях с "послушными" девочками, которым мужчины больше доверяют.

То же самое относится и к мужчинам - "мачо" более привлекательны для женщин, но лучше и спокойнее они чувствуют себя рядом с более "домашними" мужчинами, для которых семья много значит.

Сообщение от Юрген

Иван, а Вы поищите такую среди провинциалок, столичные барышни подобными качествами, действительно, не блещут

Если в столицах сексуальная революция завершается (по крайней мере среди горожан во 2-3 поколении, которых не так уж и много), то в менее крупных городах в самом разгаре. Со всеми негативными психологическими и социальными явлениями, внутренними конфликтами ("семья должна быть вот такой, но я лично так жить не хочу") и прочим. Собственно, зашкаливающий процент разводов в РФ и, особенно, на Украине - прямое следствие этого.

[nauczyciel]

Сообщение от Svety

Почему семья без детей становится неполноценной?

Потому что рождение и воспитание детей - основная функция семьи.
Конечно, если родить не получается, если семья ребёнка принимает - это можно только приветствовать.

Сообщение от VesterBro

Т.е., по-Вашему, если у двух абстрактных работающих, порядочных, некурящих/непьющих людей есть общие дети и есть, где жить - то вот вам и готовая крепкая ячейка общества?

Ещё здоровы должны быть и верны друг другу.
По моим наблюдениям, именно с набором перечисленных свойств совершенно случайные люди счастливо живут десятилетиями.

Сообщение от VesterBro

но по наивности этого своего комментария Вы, опытный семьянин, превзошли даже не определившегося пока Malikа

Как был поставлен вопрос - таков и ответ. Вполне серьёзный, между прочим.
Кстати, мой опыт семейной жизни - почти восемь лет.

Сообщение от VesterBro

столько еще нюансов существует помимо квартиры/детей/взаимной любви/супружеской верности/работы и прочего, которые объективно не позволяют двум людям жить единой семьей

Топикстартер предлагает совместно в ходе дискуссии найти этот самый набор качеств, необходимых для счастливой семьи
Так что, если знаете нюансы - поделитесь, пожалуйста!

Сообщение от VAR

А если все это есть, но отношения разваливаются из-за личных, а не социальных причин - ответ на Ваш вопрос очевиден. Чтобы жить своей жизнью.

Что значит "личные причины"? Особенно при наличии общих детей!

Сообщение от VAR

Не заставите Вы людей выходить замуж и жениться

Я и не собираюсь Женитьба - дело исключительно добровольное.

[Malik]

Сообщение от IvanSpbRu

Спокойной, покладистой, уступчивой и надежной быть девушке нынче не модно. Страдает самореализация и бедняжка перестает чувстовать себя лчиностью. Да и журнал Космополитан быть уступчивой не велит

Да, непростое это дело. На семью надо смотреть, чтобы родители жили дружно, было уважение к отцу, отношение к нему как главе семейства. Ребенок впитывает это и начинает неосознанно к этому стремиться.

[VAR]

Сообщение от nauczyciel

Потому что рождение и воспитание детей - основная функция семьи.

Это в патриархальной семье рождение и воспитание детей (наряду с банальным выживанием) ее основная функция и "вертикальные" отношения значат больше, чем "горизонтальные". Люди начинают жить вместе потому что им хорошо и приятно друг с другом, а не ради улучшения демографической ситуации. Она улучшается сама собой

Что значит "личные причины"? Особенно при наличии общих детей!

Для Вас открытие, что немало пар распадается, несмотря на наличие общих детей? При наличии средств к существованию, жилья и отсутствии вредных привычек. Вы действительно не понимаете, почему это происходит? И, к слову, зачастую происходит как раз после рождения детей.

По моим наблюдениям, именно с набором перечисленных свойств совершенно случайные люди счастливо живут десятилетиями.

Разумеется, потому что в патриархальных семьях от человека больше ничего не требуется, а деваться некуда. Но мы говорим о том, что происходит сейчас, а не когда-то. Хотя, честно говоря, мне известны примеры браков, которые распадались, когда супругам было 70+ лет и они прожили вместе долгие десятилетия.

[Юрген]

Коллеги, а может от кухонно-бытовых разговоровстоит перейти к более-менее научному исследованию проблемы?

Например, Э.Тоффлер пишет о том, что семьи будущего возможно будут представлять собой экономическо-производственные группы, когда дом становится отчасти рабочим местом: http://paritet.auditory.ru/toffler_17.html

Ведь одна из проблем современной семьи и возможная причина распада - это большая загрузка на работе и, как следствие, супруги видят друг друга только в выходные...

когда супруги делят одну или несколько работ, каждый из них неизбежно учится чему-то от другого, участвует в решении проблем, вовлечен во взаимодействие "брать и давать", что ведет к большей близости. Разумеется, вынужденная близость не гарантирует счастья. Большие семьи эпохи Первой волны, которые тоже представляли собой экономические производственные группы, вряд ли могли бы послужить образцами взаимной нежности и психологической поддержки. В этих семьях существовали собственные проблемы и стрессы. Но в них не было отстраненных или "холодных" отношений. Совместная работа предполагает во всяком случае близкие, сложные, "горячие" взаимоотношения - заинтересованность, которой многие сегодня завидуют.

Иначе говоря, распространение работы дома в большом масштабе может не только воздействовать на структуру семьи, но и изменить внутрисемейные отношения. Создать общий опыт и заставить супругов снова разговаривать друг с другом, изменить "холодные" отношения на "горячие"...

[Ann]

Ну очень поучительная тема. Наконец-то мы подходим к сути вопроса, т.е. к модели семьи. Участники диалога пока что в большинстве голосуют за патриархальную модель. Соберем прозвучавшие характеристики этой модели:
жена - мягкая, покладистая, послушная, верная,воспитывает детей, не читает "Космополитен", уважает мужа, свою реализацию видит исключительно в заботе о членах семьи;
жена ответственна за эмоциональную атмосферу в семье, ее ( жены) задача смягчать острые углы.
Дети в такой семье должны быть, иначе это и не семья вовсе. Кстати, сколько?
Любовь, страсть, физическое влечение не являются определяющим фактором для длительного существования такой семьи.
Роль мужа пока не вырисовывается столь ярко, как жены. Он согласен принимать участие в воспитании детей и нести некоторую долю ответственности за эмоциональный климат в семье.
Параллельно начали вырисовываться черты и другой, более современной модели. Я бы назвала ее партнерской, но не будем торопиться.

[Лучник]

пришла Анн и всех сосчитала. Неторопливо

[VAR]

Сообщение от Юрген

Коллеги, а может от кухонно-бытовых разговоровстоит перейти к более-менее научному исследованию проблемы?

Например, Э.Тоффлер пишет о том, что семьи будущего возможно будут представлять собой экономическо-производственные группы, когда дом становится отчасти рабочим местом: http://paritet.auditory.ru/toffler_17.html

Ведь одна из проблем современной семьи и возможная причина распада - это большая загрузка на работе и, как следствие, супруги видят друг друга только в выходные...

Во времена, когда рабочий день продолжался 12 часов и был один выходной в неделю ни о каком кризисе семьи и брака почему-то никто не говорил. И Тоффлер, как исследователь индустриального общества, не может это не знать. Значит проблема не в этом.

Проблемой является не наличие работы, требующей времени и сил, а "трудоголизм", когда работа заменяет человеку семью, когда там празднуются дни рождения, коллеги называются "друзьями" и домой человек совершенно не торопится, потому что там от него чего-то хотят, а он ничего не хочет. Также многие люди полагают, что деньги вполне заменяют любовь, внимание и заботу о близких людях, что общаться с семьей можно по остаточному принципу. Перенос работы домой эту проблему не решает, а только усугубляет, как показывает практика. Если постоянно слышать от близкого человека "не мешай, я работаю", то обращаться к нему уже как-то и не очень хочется.

Сообщение от Ann

Ну очень поучительная тема. Наконец-то мы подходим к сути вопроса, т.е. к модели семьи. Участники диалога пока что в большинстве голосуют за патриархальную модель. Соберем прозвучавшие характеристики этой модели:
жена - мягкая, покладистая, послушная, верная,воспитывает детей, не читает "Космополитен", уважает мужа, свою реализацию видит исключительно в заботе о членах семьи;
жена ответственна за эмоциональную атмосферу в семье, ее ( жены) задача смягчать острые углы.
Дети в такой семье должны быть, иначе это и не семья вовсе. Кстати, сколько?
Любовь, страсть, физическое влечение не являются определяющим фактором для длительного существования такой семьи.
Роль мужа пока не вырисовывается столь ярко, как жены. Он согласен принимать участие в воспитании детей и нести некоторую долю ответственности за эмоциональный климат в семье.
Параллельно начали вырисовываться черты и другой, более современной модели. Я бы назвала ее партнерской, но не будем торопиться.

Роль мужа в патриархальной семье не менее проста, чем роль жены. Если жена в патриархальной семье это няня и горничная, то муж это менеджер и бухгалтер.
Также про патриархальную семью мы знаем еще кое-что: там невозможно разное "блудное сожительство", да и вообще добрачные отношения, понятие "развод" отсутствует как таковое, при выполнении ряда формальных условий жить вместе вполне могут и "случайные люди". Также в ней огромную роль играют бабушки/дедушки и прочие родственники мужа и, вообще, патриархальная семья это семья не двух, а многих поколений, обязанных общаться и помогать друг другу только в силу того, что являются родственниками, то есть по формальным причинам.