|
10.07.2017, 09:54 | #801 |
Gold Member
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,434
|
Не знаю, я к нему отношусь как к одному из лидеров России, при котором с одной стороны было репрессировано огромное количество деятельных людей, с другой - поднялась промышленность, дан отпор нацистам, заложены основы космической отрасли, внедрены институты образования.
Сложный образ, но определенно четко негативного отношения у меня нет. |
Реклама | |
|
10.07.2017, 09:56 | #802 | ||
Platinum Member
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,716
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.07.2017, 10:07 | #803 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Цитата:
но не бывает абсолютного добра и зла. Гитлер - если бы у него получилось - в принципе - делал добро с позиций немецкого народа. При этом - делая зло другим, например нам. Добро и зло - это всегда игра с нулевой суммой, потому что ресурсов на всех не хватает. И вот касательно Сталина - да - есть определенные издержки, проблема в том, что его деятельность на тот момент (и не только с 1941 года) соответствовала интересам большинства русского (и не только.... татарского, узбекского, украинского, еврейского и т.д.) народа. Именно что соответствовала долгосрочным экономическим интересам. Отсюда и (объективная) поддержка. также проблема в том, что проигравшие при Сталине (именно проигравшие, которых сейчас называют репрессированными, хотя, конечно репрессированных было больше, чем проигравших) - это меньшинство, инетерсы которого в основном противоречили инетресам абсолютного большинства населения. Юридичиский вопрос формальной законности репрессий - оставим в стороне. наверное это было незаконно, и даже я соглашусь с тем, что так делать нельзя, тем более в современных условиях. Но - понятно тогда откуда бендеровцы, власовцы и т.п. И почему большинству с ними никогда не договориться и не примириться. Кроме, пожалуй, некоторых эпизодов - депортаци народов (при том, что я считаю, депортировали явно не тех, откровенно говоря). Это была преступная ошибка, конечно. Но в целом, к сожалению, надо признать - никогда и никакого консенсуса в обществе не будет, те, кто имел и имеет свои интересы, противоречащие интересам большинства - они всегда будут интересы, протьиворечащие интересам большинства и иметь, поэтому большинство с меньшинством, слегка потрепанным при Сталине - никогда не договорится (большинство, понятно, тоже трепали, например как моего прадеда, который в 1941 году под Вязьмой попал в плен, которого освободили в 1945 но из-за того, что германские трофейные документы на него в архиве минобороны затерялись (я их нашел в 2014 году чере Мемориал) - требовалось подтверждение отсутствия сотрудничества с немцами, его как ненадежного (непроверенного) не вернули домой, а направили в лагерь строить НЛМК лет на 8 он там был (в тоже время компромата тоже не было), после выпустили - да была несправидливость, но - поскольку он был из слоев, чьи интересы не противоречили интересам большинства - никакого ожесточения ни у прадеда, ни у его потомкков не возникло.... "раз для Родины надо - так надо"). Я далек от мысли, что "товарищ Сталин родной и любимый", я также не идеализирую юридическую систему тех лет и вообще систему управления, но..... Короче, дискуссии эти просто вижу бессмысленными, ибо не договоримся. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
10.07.2017, 10:10 | #804 |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
|
10.07.2017, 10:16 | #805 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Цитата:
Ничего не только "хорошего", но и "не страшного" он вспомнить не мог и приход Красной Армии в его представлении, как и всех его односельчан - однознчное добро. Подробности, извините, опущу. ибо роман целый можно написать. касательно репрессий, кстати. Не только дед - я его соседей (так получилось, они тоже преселились несколько семей в наш город в тульскую область после войны) тоже слышал, подтверждали - даже коллаборационистов - тех, кто действительно не участвовал в убийствах населения, кто не занимался расстрелами там партизан - даже старост - после войны оставили в покое. Один даже староста, бывший при немцах, после войны даже председателем колхоза был. там тоже, с тем старостой.... во многих местах население в принципе никак не хотело сотрудничать с немцами - и многих заставляли насильно под предлогом репрессий против семьи.... В общем так. к вопросу "повальных репрессий". на самом деле все-таки разбирались и более-менее объективно. (это я комментирую для тех, кто более-менее сходее со мной мнение имеет, не в целях кого-то перубедить, ибо смысла нет) Последний раз редактировалось Team_Leader; 10.07.2017 в 16:07. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
10.07.2017, 10:46 | #806 |
Gold Member
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,434
|
|
10.07.2017, 17:09 | #807 |
Gold Member
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
|
Из этого не следует, что Сталина нужно приравнять к Гитлеру (как это делаете Вы). Если на то пошло, то война началась именно по воле Гитлера и в соответствии с отданными им приказами. А Вы пытаетесь сказать, что странам, подвергнувшимся агрессии, не надо было сопротивляться. Кроме того, Вы немного путаете - славян унтерменшами идеологи НСДАП начали считать (что вызывало соответственное отношение как к полякам, так и советским людям) еще до начала войны, а не из-за их сопротивления немецкой армии.
|
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел |
|
10.07.2017, 17:39 | #808 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Дмитрий В., зачем?
Ведь же решили, что ничего не докажите. Невозможно это..... У человека четкая линия сознания - его предков репрессировали, предков жены - депортировали, у него все четко и ясно.... Дискуччия тут смысла не имеет от слова совсем. Думает - и ничего с этим не поделаешь.... Агрессивно по крайней мере свою точку зрения не распространяет. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
10.07.2017, 17:56 | #809 |
Gold Member
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
|
|
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел |
|
10.07.2017, 22:30 | #810 |
Platinum Member
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
|
Сталин, естественно, не равен Гитлеру.
Сталин все таки не собирался истребить целую нацию из-за своих убеждений. Но оба являются тиранами и преступниками. Сталин в 41 был нужен, так как только его методами можно было руководить страной в тот момент, но то, что вообще произошел 41 и страна оказалась в такой ситуации виноват исключительно он. За что сражался советский народ вполне понятно, не понятно, почему после победы эти люди не сбросили эту людоедские систему, а распространили ее на полевропы(( И Тиму по поводу, что Сталина подставили "наши заклятые друзья". С учетом объемов и номенклатуры поставок по лендлизу у Союза практически не было шансов выиграть войну без помощи Союзников. |
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
|
|