Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2018, 05:32   #3061
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Переведите...
Я имею в виду, что сортировку фигур по размеру и форме, собирание пирамидки в порядке правильного уменьшения колечек ребенок не делает обычно исключительно по своему почину. Их к упорядоченной деятельности обычно подталкивают взрослые, причем, не просто примером, но и словами.

Вы со мной не согласились. Поэтому мне интересны описания иных ситуаций. Я их даже вообразить не могу.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.02.2018, 09:06   #3062
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 10,281
По умолчанию

В данном случае как раз примером. Слова бессмысленны, поскольку ребенок не владеет понятием упорядочивания.

Ну и на сладкое - о словах и образах. Мама - это слово в голове у ребенка или образ?
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 10:19   #3063
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
В данном случае как раз примером. Слова бессмысленны, поскольку ребенок не владеет понятием упорядочивания.
Молча?

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Мама - это слово в голове у ребенка или образ?
Сначала образ, потом слово.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:34   #3064
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 10,281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Молча?
Иногда - да. Но, если честно, слова в этом возрасте мы проговариваем скорее для себя, чем для ребенка.




Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Мама - это слово в голове у ребенка или образ?
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Сначала образ, потом слово.
Ага. А теперь предлагаю вернуться в самое начало обсуждения. Там было по сути "только", а не замещение по времени.

Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Думаем мы словами.
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Занятно. Я почему-то считал, что образами. А вот выражаем эти образы словами, эмоциями, мимикой и прочими инструментами межчеловеческого общения.
Исходно было вот что.

И на сладкое - один из вариантов ответа:
http://vikent.ru/enc/1122/
Жак Адамар...
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 11:42   #3065
Courtney Love
Silver Member
 
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение

Ну и на сладкое - о словах и образах. Мама - это слово в голове у ребенка или образ?
Сейчас считают, что концепт (понятие). Видимо, концепты в голове появляются, когда человек может хоть немного обобщать.
И у любого концепта есть имя, слово в речи и сам денотат, вещь объективного мира.
А про развитие речи - это вообще отдельная песня, никто ещё не знает точно, как и почему.
Courtney Love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 12:03   #3066
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 10,281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Courtney Love Посмотреть сообщение
Видимо, концепты в голове появляются, когда человек может хоть немного обобщать.
И у любого концепта есть имя, слово в речи и сам денотат, вещь объективного мира.
Иначе: некоторое время после рождения мамы в голове у ребенка нет. Так получается?
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 12:36   #3067
Навия
Full Member
 
Аватар для Навия
 
Регистрация: 23.05.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 191
По умолчанию

Возвращаясь к истокам дискуссии, мне кажется, что сначала человек "думает" тем, что ему доступно - образом и эмоцией, потом этот комплект обретает имя. И "для краткости обращения" человек начинает пользоваться этими именами в процессе. Зачастую он не думает ими, а просто называет картинку-в-голове.
Но вот как в голове у человека случаются абстрактные понятия - я таки сообразить не могу. Ну то есть на слово, например, "счастье" - все равно вылазит некий комплект образ+эмоция же...
---------
Мы новый мир построим, цветы поставим в вазу,
Откроем окна настежь и что-нибудь споем...
(с) рок-опера "Мастер и Маргарита"
Навия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 12:56   #3068
Courtney Love
Silver Member
 
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Иначе: некоторое время после рождения мамы в голове у ребенка нет. Так получается?
Конечно, есть. Конкретно его мама на уровне ощущений, запахов и голоса.
Концепт "мама", видимо, появляется тогда, когда ребенок понимает, что бывают и другие мамы.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Навия Посмотреть сообщение
Но вот как в голове у человека случаются абстрактные понятия - я таки сообразить не могу. Ну то есть на слово, например, "счастье" - все равно вылазит некий комплект образ+эмоция же...
Мне кажется, этому люди учатся только посредством общения с другими людьми. Родитель может с улыбкой сказать малышу, что он счастлив. Т.е. проявить эмоцию и подкрепить словом.
Вот, например, мои родители не употребляли слова " фрустрирован", я его узнала только когда выросла. И оно абсолютно не вызывает во мне никакого отклика.
Courtney Love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 13:39   #3069
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 10,281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Courtney Love Посмотреть сообщение
Конкретно его мама на уровне ощущений, запахов и голоса.
Образ, если коротко. Но вот профессор утверждает, что - только слово.

Видимо, истина посерединке.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2018, 13:49   #3070
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Сначала образ, потом слово.
Цитата:
Сообщение от Courtney Love Посмотреть сообщение
Конкретно его мама на уровне ощущений, запахов и голоса.
Вы правы. Для дошкольника мыслить - значит вспомнить. Именно память удерживает у него образы (ощущения) и соотносит их с конкретным объектом. У младшего школьника психические функции оречевляются. И память, и мышление, и ощущения, и восприятие становятся речевыми. Что же касается кто для кого что проговаривает, то и этот вопрос в психологии уже давно решен Л.С. Выготским. Почитайте его "Мышление и речь". В частности, там написано, что каждая психическая функция появляется на сцене дважды. Сначала как взаимодействие ребенка со взрослым, а потом переходит во внутрь (интериоризируется) становясь собственностью ребенка.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru