Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Технические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.02.2018, 09:47   #1
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,542
По умолчанию что НОТ грядущий нам готовит?

Была в каком-то научно-техническом журнале в советское время такая рубрика.
Товарищи технари и естественники, не помните в каком это журнале было?

"Наука и техника" или в "Техника молодежи" или еще где?

Нагуглить не могу, всё какая-то чепуха выходит.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 14.02.2018, 13:06   #2
KGB_FSB_Kurator
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 24
По умолчанию

Лучник, имеется в виду не Научная Организация Труда ли?
KGB_FSB_Kurator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 13:49   #3
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KGB_FSB_Kurator Посмотреть сообщение
Научная Организация Труда ли?
Да, она самая. Ведь Владимир Ильич Ленин написал, что тейлоризм - это плохо, но элементы его использовать нужно. И их использовали. В этой рубрике были всякие-разные советы по организации рабочего места.

Но где это было, где искать, не могу вспомнить.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 14:05   #4
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,541
По умолчанию

А почему обязательно журнал? Книжек же много разных было. На заводах отделы (бюро) НОТ открывали.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 14:20   #5
Lord Marlin
Gold Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,419
По умолчанию

сейчас это называется 5s. от японцев вроде как идет
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 15:10   #6
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
сейчас это называется 5s
я бы сказал 5s - часть НОТ.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 15:30   #7
KGB_FSB_Kurator
Junior Member
 
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 24
По умолчанию

Lord Marlin, это, дорогуша, называется "слышал звон, да не знаю, где он". 5s покрывает только маленький кусочек научной организации труда, касающийся организации рабочего места (сортировка, поддержание порядка, поддержание чистоты, стандартизация, обеспечение устойчивости процедур выполнения операций.
При этом она как таковая не затрагивает такие вопросы, традиционно включаемые в НОТ: специализации, кооперации и разделения труда (на разных уровнях), нормирование труда, тарификации и оплаты труда, тарифной сетки, мотивации труда и т.п., что вообще-то входит в любой производственный менеджмент.
В 5s как таковое нормирование вообще отсутствует, там только есть его элементы в части оптимизации рабочих примов на последней стадии.
Это просто концепция совершенствования рабочго места и рабочих процессов в рамках бережливого производства. Это идет в добавление, но никак не в качестве замены НОТ, являющегося обязательной частью Regular Production Management. Без 5s и прочих шести сигм - завод будет плохо, но работать, без регулярного НОТ - никогда.

Добавлено через 6 минут
Кроме того, все эти концепции 5s, шесть сигм и прочие Лин Прдакшн, вырванные из условий автомобильной (ну и сопутствующей ей всяческой тракторно-бульдозерной) промышленности, ориентировпны исключительно на дискретный тип производства, и для разных непрерывных отраслей, или например условий многостаночного обслуживания, гле как такового рабочего места нет - там есть маршрут обслуживания, принципиально иное понятие - непреминимы от слова совсем. В то время как НОТ - вполне себе.

Добавлено через 5 минут
Для шахтера на проходке: какая там стандартизация приемов, когда у него каждую минуту горно-геологические условия меняются. Там есть НОТ, но насчет 5S.... там вся рацуха аключается именно в оптимизации взаимодействия бригады, то есть разделеия и кооперации труда. И это уде более высокий уровень, чем тот, на котором оперирует 5S. 5S - это схема рациональной работы индивидуального рабочего на конвейере или рабочего в автосервисе на определенной операции. Тем более да - НОТ чаще не давал конкретных схем рецептов улучшайзинга на таком уровне детализации, ограичиваясь констатацией, что рабочие приемы надо совершенствовать. Но говорить, что 5S - замена НОТ - это некомпетентность.
KGB_FSB_Kurator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 16:17   #8
Lord Marlin
Gold Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KGB_FSB_Kurator Посмотреть сообщение
Но говорить, что 5S - замена НОТ - это некомпетентность
я и не настаиваю на своей компетентности. спасибо за комментарий) и мне полезно и вашей сучщности приятно

Цитата:
Сообщение от KGB_FSB_Kurator Посмотреть сообщение
гле как такового рабочего места нет - там есть маршрут обслуживания, принципиально иное понятие - непреминимы от слова совсем.
вот это не совсем компетентное высказываение, кстати сказать
на линии многостаночной 5s тоже нужен, впрочем как и в шахте. как минимум для хранения инвентаря и инструментов, которых там, как мне кажется, дофига должно быть
---------
постдок, н.с., к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 16:24   #9
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,541
По умолчанию

KGB_FSB_Kurator, Тим, а почему ты другой ник забросил?
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 23:50   #10
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 9,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
А почему обязательно журнал?
Мне пример нужен. Хотя, в самом деле, книжки тоже можно глянуть. Спасибо!
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru