Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Педагогические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2011, 18:03   #301
д-р ВАД
Member
 
Регистрация: 12.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Либо нужно делать градации в образовании - прикладной бакалавриат, бакалавриат и магистратура. С четким указанием на то, что только магистратура является полноценным высшим.
Считаю градации весьма нужными. Правда, не совсем понимаю последнее предложение. Вероятно, Иван из Санкт-Петербурга считает сам термин "высшее образование" чем-то священным. За что такая честь вполне светскому институту и почему нельзя разрешить бакалаврам считать себя получившими высшее образование? От этого никто не проиграет, а людям будет приятно.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Образование служит обществу - безусловно, но не прихотям общества, а его нуждам. Его задача - сохранять и приумножать знания и воспроизводить высококвалифицированные кадры...
Невозможно объективно отличить прихоти от нужд. Вы понимаете нужды так, я - иначе, Александр - по-другому и т.д. Указанные задачи выполняются. Если общество, сверх того, делает системе высшего образования заказ на подготовку кандидатов в менеджеры и секретари, то система как общественный институт должна его выполнить.
P.S. Закрытие многих вузов едва ли отвечает задаче сохранения знаний.
д-р ВАД вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 20.03.2011, 18:05   #302
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Минобр. А далее уже согласно конкурсу - вузы. Оценки в аттестате не учитываются.
Этот подход мне кажется правильным
Если последовательно проводить Вашу позицию, далее нужно отменить аттестаты и оценки в школе, а там уже и до отмены ЕГЭ недолго...
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:06   #303
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

IvanSpbRu, то, что поступление в вуз не должно зависеть от оценок в аттестате, решил не я, а федеральный законодатель Я всего лишь поддержал данную позицию.

А вот с платность высшего образования нужно как-то решать вопрос.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Честно говоря, хочется спросить, сколько троек у Вас было в аттестате
Ни одной. 5 четвёрок и 12 пятёрок имею в аттестате
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:11   #304
д-р ВАД
Member
 
Регистрация: 12.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
в том то и дело, что в вузе сейчас очень много студентов, которые пробыв в нем 4-6 лет никаких знаний не получают, и выходят такими же "чистым листом" как были до поступления.
Если не брать заочников, то очень немного (если есть вообще). Вряд ли есть вузы (даже частные), где все зачёты и экзамены всем ставятся автоматом. Человек посетил хотя бы некоторые занятия, переписал (при этом прочитав чужие работы), хоть что-то выучил для сдачи сессий и т.д. Таким образом расширяется кругозор, тренируется мышление и т.п. Поэтому сокращение высшего образования уменьшит интеллектуальный и культурный потенциал страны.
д-р ВАД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:15   #305
Александр45
Gold Member
 
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 2,239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от д-р ВАД Посмотреть сообщение
Вероятно, Иван из Санкт-Петербурга считает сам термин "высшее образование" чем-то священным. За что такая честь вполне светскому институту и почему нельзя разрешить бакалаврам считать себя получившими высшее образование?
Вот-вот, и я о том же. Зачем трястись над этим термином?

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Если последовательно проводить Вашу позицию, далее нужно отменить аттестаты и оценки в школе, а там уже и до отмены ЕГЭ недолго...
Неверная логическая цепочка. Я никогда не был против аттестатов и оценок. Я о том, что не нужно весь этот субъективизм абсолютизировать. То, что в одном месте пятёрка - в другом месте окажется тройкой, а то что в третьем месте трояк в четвёртом месте будет отлично. Нужна единая унифицированная система оценивания, роль которой при всех его преимуществах и недостатках, сегодня выполняет ЕГЭ, вот и всего-то оно.
---------
Никакой успех – не окончателен, никакие неудачи — не фатальны: в конечном счете значимо лишь мужество продолжать (Уинстон Черчилль)
Александр45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:21   #306
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,451
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Я о том, что не нужно весь этот субъективизм абсолютизировать.
Хм. Я об этом уже дважды сказала. Мне показалось, что Вы с этим спорили.
Цитата:
Сообщение от Александр45 Посмотреть сообщение
Нужна единая унифицированная система оценивания, роль которой при всех его преимуществах и недостатках сегодня выполняет ЕГЭ вот и всего-то оно.
Так оно. Согласна

Предлагаю вернуться к постановке вопроса и факторам доступности образования. У кого какие идеи по этому поводу?
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:22   #307
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,389
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от д-р ВАД Посмотреть сообщение
Иван из Санкт-Петербурга считает сам термин "высшее образование" чем-то священным.
Само слово "высшее" в общем-то предполагает некоторую не то что "священность", но элитарность . Если высшее образование у подавляющего количества людей, то вполне логично ему называться средним, или общим, или как-то так.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:28   #308
д-р ВАД
Member
 
Регистрация: 12.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Если, условно, из бывших троечников получается 5 процентов достойных специалитов и 50% бездельников, то стоит ли ради этих 5 процентов открывать доступ в вуз троечникам?
У нас очень много квалифицированных специалистов и ими следует разбрасываться? Ради абстрактной ценности диплома о высшем образовании следует понизить интеллектуальный потенциал и культурный уровень страны и попутно сломать жизнь людям?

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Плюс мизерные зарплаты и социальное положение преподавателей.
Мизерные зарплаты были в начале и середине 90-е гг., когда профессор получал меньше уборщицы. Сейчас они значительно выше благодаря деньгам тех самых троечников. Если их убрать, то преподаватели окажутся вовсе без зарплат. Что касается качественного образования, то и сейчас есть элитные вузы, дающие его.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Само слово "высшее" в общем-то предполагает некоторую не то что "священность", но элитарность . Если высшее образование у подавляющего количества людей, то вполне логично ему называться средним, или общим, или как-то так.
По абстрактной логике именно так, однако есть и традиции, которые нередко сильнее логики.
д-р ВАД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:29   #309
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,639
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от д-р ВАД Посмотреть сообщение
Что касается качественного образования, то и сейчас есть элитные вузы, дающие его.
Все зависит от следующего (из практики работы по многим вузам города и региона): если на факультете есть реальная возможность для отчисления - есть возможность давать качественное образование... Если такой возможности нет - т.е. от кол-во контингента зависит "жизнеспособность" факультета\вуза в целом - алес, качество резко упадет...

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от д-р ВАД Посмотреть сообщение
Ради абстрактной ценности диплома о высшем образовании следует понизить интеллектуальный потенциал и культурный уровень страны и попутно сломать жизнь людям?
аха... у нас люди добрые...
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2011, 18:33   #310
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Само слово "высшее" в общем-то предполагает некоторую не то что "священность", но элитарность . Если высшее образование у подавляющего количества людей, то вполне логично ему называться средним, или общим, или как-то так.
Именно это я и писал выше, спасибо, Лучник.

д-р ВАД, а почему обладателям разных градаций высшего образования должно быть одинаково приятно? Это как раз и есть путь к девальвации высшего образования - тот путь, который мы уже прошли.

Закрытие вузов не означает их ликвидацию как учебных организаций - они вполне могут продолжить существование в качестве техникумов, каковыми в ряде случаев и были раньше. Уровень образования от этого, кстати, только улучшится - студентов перестанут тянуть на вузовские, явно непосильные им требования, а помогут освоить полноценно программу СПО.

Что же касается того, что для спасения высшего образования достаточно просто отсеивать лентяев - увы, нет. Платные вузы будут изо всех сил удерживать контингент, чтобы остаться на плаву. Нужно ограничивать число абитуриентов
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru