Реформа образования: интересная статья

[nauczyciel]

Сообщение от IvanSpbRu

вуз свободно отчисляет не справляющихся с учебой. Но это возвращает нас к независимости вуза от платы за обучение, взимаемой со студента, то есть к госфинансированию высшего образования

И всё-таки нет. Я уже систему описывал, опишу ещё раз.
Итак, специальность "Электроснабжение", 1 курс - всегда три группы по 30 человек, итого - 90 человек. К третьему курсу доживают 60 человек и группы переформировывают - остаётся 2 группы. Третий курс на данной специальности - самый сложный, потому к началу 4 курса остаётся не более 30 человек (то есть одна группа), из которых дипломы защищают человек 20-25.
Отчисляют спокойно, сразу же предлагая перевод на тот же курс, с повторной оплатой. Обычно люди соглашаются, так что ВУЗ в деньгах ничуть не теряет.
Так отдельные студенты учатся на одном и том же курсе много лет, пока курс не освоят, или платить не надоест. Например, сейчас у меня в одной группе есть товарищ, который на втором курсе учится с 2008 года, я к нему привык даже
Следует отметить, что платников на этой специальности более 90%, в общем, почти все.
Аналогично поступают и в польской учельне, где я (сейчас) немного подрабатываю. Инженером становится не более, чем каждый третий первокурсник.

[Лучник]

nauczyciel, вот эту бы систему да везде применить!!

[nauczyciel]

Да, ещё забыл добавить, что выпускающая кафедра физически не справится с 90 выпускниками - очниками по этой специальности: преподавателей на всех не хватит, аудиторий, лабораторий и т.д. Потому у нас кафедры физики, математики, иностранных языков и т.п. - самые многочисленные, поскольку они рассчитаны на загрузку в три раза большую, чем выпускающие кафедры.
Вся система обучения рассчитана на отчисление в процессе обучения не менее 70% студентов.

[Александр45]

Сообщение от IvanSpbRu

Переформулирую вопрос иначе - считаете ли Вы, что в вузы должен быть конкурс?

Нет, не считаю. Формализированный критерий - сдача ЕГЭ. Минобр устанавливает по каждому предмету минимальный балл ЕГЭ, позволяющий выпускнику школы, набравшему данный балл, поступить в ВУЗ. Соответственно, если человек отучился 11 классов и успешно (под "успешно" я понимаю выше минимального балла, установленного минобром) сдал ЕГЭ - он должен иметь право и возможность обучаться в вузе. Как он распорядится данным правом и возможностью - другой вопрос. Если человек на этапе окончания школы показывал вполне нормальные способности (что выразилось в успешной сдаче ЕГЭ), но в ходе обучения в вузе выяснилось, что он по тем или иным причинам не справляется с программой ВО - тогда отчислять из вуза. Вот и всё.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от nauczyciel

Например, сейчас у меня в одной группе есть товарищ, который на втором курсе учится с 2008 года, я к нему привык даже

А что - для косильщика от армии - самое то вариант, до 27 лет отсидится на втором курсе и нормально

[IvanSpbRu]

Сообщение от Ink

В конце-концов ему это надоест и он скажет: как же так? Вы меня учили, все предметы до этого я сдавал, а этот никак? Вы меня некачественно учили. Переучивайте так, чтобы я мог сдать этот предмет.

Я уже поднимал этот вопрос в теме об оказании образовательных услуг. Имхо, вуз не должен быть виноват в том, что студент не сдал какой-то предмет - а версии о субъективности преподавателя опровергаются третьей сдачей на комиссии.

В некоторых вузах в таких случаях рекомендуются дополнительные платные услуги по подтягиванию до требуемого уровня - но это как-то дурновато попахивает, на мой взгляд

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nauczyciel

Отчисляют спокойно, сразу же предлагая перевод на тот же курс, с повторной оплатой. Обычно люди соглашаются, так что ВУЗ в деньгах ничуть не теряет.
Так отдельные студенты учатся на одном и том же курсе много лет, пока курс не освоят, или платить не надоест. Например, сейчас у меня в одной группе есть товарищ, который на втором курсе учится с 2008 года, я к нему привык даже

nauczyciel, эта модель сработает при отсутствии конкуренции между вузами и при условии, что все вузы будут использовать именно ее. А для экономических вузов это не так - их столько расплодилось, что студентов не хватает, и их тупо тянут за уши, чтобы не забрали документы и не ушли в другое место.

Хотя один платный говновузик практиковал именно такую схему - и довольно успешно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Александр45

Нет, не считаю. Формализированный критерий - сдача ЕГЭ. Минобр устанавливает по каждому предмету минимальный балл ЕГЭ, позволяющий выпускнику школы, набравшему данный балл, поступить в ВУЗ. Соответственно, если человек отучился 11 классов и успешно (под "успешно" я понимаю выше минимального балла, установленного минобром) сдал ЕГЭ - он должен иметь право и возможность обучаться в вузе

Про результаты по русскому языку по ЕГЭ в Дагестане Вы, полагаю, в курсе. Имхо, федеральные и национальные исследовательские университеты должны устанавливать более высокий балл ЕГЭ и проводить собственные испытания, чтобы все же отбирать лучших

[nauczyciel]

Сообщение от Александр45

А что - для косильщика от армии - самое то вариант, до 27 лет отсидится на втором курсе и нормально

Не, косильщику положено не больше одного отчисления - потом его всё-таки забирают в армию.
Кстати, некоторые после армии приходят доучиваться.

Сообщение от IvanSpbRu

nauczyciel, эта модель сработает при отсутствии конкуренции между вузами и при условии, что все вузы будут использовать именно ее. А для экономических вузов это не так - их столько расплодилось, что студентов не хватает, и их тупо тянут за уши, чтобы не забрали документы и не ушли в другое место.

Согласен. По традиционным специальностям (тому же электроснабжению) конкуренции между ВУЗами нет, а есть конкуренция между студентами. Не ВУЗ за студентами бегает, а студенты за ВУЗом.

[Ink]

Сообщение от IvanSpbRu

Я уже поднимал этот вопрос в теме об оказании образовательных услуг.

Да, я помню. Но грань здесь очень тонка: не научили или не научился?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Ink

Да, я помню. Но грань здесь очень тонка: не научили или не научился?

Как мне кажется - все же не научился. И дело нет в безгрешности преподавателей (среди них весьма часто попадаются типы которых от педагогической деятельности нужно держать подальше) - просто при затрате небольших усилий программу вуза человек освоить способен. Если не освоил - то либо не приложил усилия, либо не способен. С последующим отчислением

[Александр45]

Чиновникам таланты не нужны http://sites.google.com/site/zeeltyj...talantynenuzny

[VesterBro]

По случаю 1-го апреля:

Анекдот в тему

2030-й год.
Отмечается двадцатилетие реформы образования. С докладом выступает Фурсенко.

- Такого, как у нас, образования нет нигде! Я облетел весь земной шар и знаю!!!

Из зала возмущенные возгласы:

- Не может быть! Земля плоская, предметы тяжелее воздуха летать не могут, а если что и взлетит Божией милостью - разобьется о небесную твердь!